| Inlägg #301: Postat: 2011-01-15 11:23:00 | |
|
Kalle Tuntolej |
Tack för kommentarer!
naturligtvis har det funnits konspirationer, av olika anledningar. En mindre grupp människor som på olika vis försöker dölja sin egentliga agenda. Det stora problemet med en konspiration, är dock att den i allmänhet endast fungerar då du är en del av den på basis av ditt arbete. För varför skulle någon av oss välja att mörda för pengar eller ökad makt? Det är ingen drivkraft. Människor drivkrafter i västvärlden är i första hand att förverkliga sig själva - att lära sig mer saker, att uppleva saker och att interagera med andra människor. Om det är belöningen för mord på andra, så ja kanske. men makt och pengar är inga drivkraffter, utom för dem som inte har det. Sedan finns det ett grundläggande bekymmer med konspirationsargumentation, som gör dem som tror på det de flesta tror på, nämligen vårt samhälles grundvalar, tämligen maktlösa. Det är att vi som är tveksamma till de stora konspirationsteorierna, måste kunna förklara ALLT. Det kan vara metallurgiska fenomen, förbränningstemperaturer, hur ett flygledningssyetm fungerar etc. Det kan ingen av oss, utan vi måste förlita oss på att andra människor har både kunskap och omdöme. konspirationsteoretikern behöver däremot inte förklarar sitt scenario. En oskadd plåtbit befinner sig i ett vacuum - han behöver inte förklara den. Kolliderande rapporter och felsägningar av reportar behöver han inte heller förklarar. Han kan bara peka på vissa orimligheter, och fråga hur det hänger ihop, utan att behöva visa på facit. Även om hans förklaringsmodell rymmer en hel Hollywood-film av missiler, fjärrstyrda flygplan och enorma mörkläggningar, i kombination med pengar och utomjordingar, så behöver han inte stå till svars. Men ingen olycka händer utan märkligheter. Det går aldrig att på logiskt begriplig nivå förklarar allt som relaterar till en större olcyka eller ett större skeeende. inte ens i en enkel bilolycka kan du exakt förklara allting. Det har ingen betydelse om 99 procent kan förklaras, den procent som kvarstår skapar religioner, livskriser och konspirationsteorier om en illvillig mörk makt, som håller oss alla i schack, och gör våra liv till ett dagligt lidande... Det är rentutav så att de flesta konspirationsteoretiker erkänenr at de själva inte förstår den stora plan de är på spåren. Man bara anar att det är något stort på gång, och man tror att skurkarna är de som brukar vara skurkar i böcker och filmer, nämligen vita män med makt. Och teorierna är många. De spänner över allt från döljandet av Fri Energi, till att palme mördades av terrorister, till estonia, till Eiffel-tornet, till WHO och AIDS. Vilka skall man då välja att tro på? Vilka skall man välja bort. Skall man välja de som stlds av människor man har förtroende för, eller sklal man välja dem som ropar högst eller har mest spännande förklaringsmodeller? |
| Inlägg #302: Postat: 2011-01-15 11:28:00 | |
|
daniel1978 |
"Et tu, Brute". Bevingade ord som antagligen aldrig sagts av Julius Caesar.
|
| Inlägg #303: Postat: 2011-01-15 11:59:00 | |
|
Aguirre |
Kalle...du skall givetvis välja bort de teorier som verkar orimligare än maktens....hade 9/11 skeptikerna sagt att det var ett okänt strålvapen som användes och att flygplanen var hologram...så hade det inte varit mycket att se på. Men här är ju faktiskt Pentagons förklaring den stolligaste...två flygplan, tre höghus, som alla faller ned på sin egen grund som vid kontrollerade rivningar ?!.Mängder av olika fackfolk bara skakar på huvet ?....det är värt att titta på
|
| Inlägg #304: Postat: 2011-01-15 12:05:00 | |
|
Kalle Tuntolej |
Det finns många fullkomligt orimliga teorier som jag tror på, och som vetenskapen lyft fram. En av dem är att jorden är rund. En annan av dem är tyngdlagen. En tredje är att vi roterar runt en avlägsen sol. En fjärde att vi härstammar från apor. En femte relativitetetsteorin och att vi varit på månen.
Orimligt säger jag. Finsn inga möjligheter! men ändå. jag är böjd att tro på dem som lagt fram teorierna, och den empiri som stödjer dem. Samma gäng som vågat gå emot kyrkans dogmer. Samma gäng som ifrågasätter fixeringen vid islamistiska terrordåd, till gagn för insikten om att de flesta terrordåd faktiskt begås av andra än islamistiska grupperingar. Samma gäng som i mina ögon helt solklart visat på att värme försvagar stålkonstruktioner. varför skulle de helt plötsligt välja en annan väg än vetenskapens? pengar? Nope. makt? Nope. Mordhot? Kankse, men förefaller långsökt. USA:s brott är inte 9/11, utan landets utrikespolitik. |
| Inlägg #305: Postat: 2011-01-15 12:12:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Kalle Tuntolej, kul att se dig här. Det ger kvitto på att vi här nu äntligen lämnat den knappt gymnasiala knappologiska nivån.
|
| Inlägg #306: Postat: 2011-01-15 12:15:00 | |
|
Aguirre |
Givetvis skall du inte lämna vetenskapen...fortsätt där..kolla vilken värme flygplansbränsle utvecklar och om höghus verkligen rasar så då ?
Håller med dig om att USA:s största brott är dess utrikespolitik...den de har fört sen 9/11 hade inte varit möjlig utan....9/11 |
| Inlägg #307: Postat: 2011-01-15 12:48:00 | |
|
Dag Nilsson |
De enda som exakt vet hur en konspiration gått till är de som genomfört den. Därom torde alla vara överens. Och det är inget konstigt med det. Vid små konspirationer, som t.ex. att några stycken tillsammans på sin arbetsplats söker manövrera bort en viss person från att få en tjänst han ligger bäst till att få, skakar inga samhällets grundvalar. Därför törs man då ofta se sanningen och nämna saker vid deras rätta namn. Men när konspirationen riktas just mot de grundvalar man vanligen tar stöd mot vid konspirationer, då hamnar många i en så ångestskapande förvirring, att man hellre ger sig på dem som försöker berätta om sin misstro än att själv kräva klarlägganden av myndigheterna. Detta eftersom det kanske är inom myndigheterna själva som det oegentliga sker. --- En sak som jag finner kuslig i Sverige just nu är att journalisten Sven Anér i sin bok - Affären Anti Avsan, placerar dåvarande piketpolisen, nuvarande rådmannen och moderate riksdagsledamoten Anti Avsan vid Dekorima minuterna innan statsminister Olof Palme mördas i hörnet av Sveavägen och Tunnelgatan i Stockholm den 28 februari 1986. Det enda massmedia jag känner till som våga en skriva om detta är sajten kriminal.se. --- OM Sven Anér har rätt så har vi den kanske största rättsskandalen i Sveriges hela historia pågående mitt i bland oss. Men uppenbarligen är den tanken så hemsk att samtliga svenska massmedier tiger, trots att Anér går så långt att han ställer frågan: Sköt Anti Avsan Olof Palme? --- Men inte en enda reaktion från massmedia. Varför är det så? Min gissning - vi törs inte, för känsligt, vi vet helt enkelt inte hur man ska göra när något riskerar att vara för stort för oss. Så är det med demokratins vaktposter och förutsättning - de fungerar inte när de som bäst behövs. --- Varför törs ingen från massmedia öppet ifrågasätta Anér? Det pågår ju den grövsta tänkbara ärekränkning mot en svensk rådman och riksdagsman.
|
| Inlägg #308: Postat: 2011-01-15 13:19:00 | |
|
Kalle Tuntolej |
jag håller inte alls för otroligt att mycket av det vi ser omkring oss, inte är vad vi tror. Det kan rentutav vara så att vissa försöker undanhålla sanningen inom vissa områden. Till det kommer att var och en av oss gör sin tolkning. De ord vi hör och säger har olika tolkningar för oss alla. Ett hermeneutiskt förhållningssätt avvisar ingenting...---
Sedan är det kanske en fråga om intresse också. Vad hade skakat USA i sina grundvalar? Att man gick ut och erkände att man låtit demolera WTC själva? Knappast. Det som skakar USA är dålig ekonomi, och för många sub-prime-lån. Tämligen och sannolikt alltför prosaiskt. Det är inte intressant att filosofera runt helt enkelt. En komplott som inkluderar stora pengar, mak och våld är alltid mer spännande.--- Var och en människa lever med sin föreställningsvärld. Jag hade chockats mycket mer av grova lögner från släkt och vänner, än av ett avslöjande om att utomjordingarna snart komemr och tar oss, eller att Palme blev skjuten av en CIA-agent. Det ena påverkar mig och mitt liv. Det andra gäller skeeenden jag inte kan förstå, ty jag kan inte ens om jag lägger hela mitt liv på det, förstå alla implikationer. jag måste förlita mig på att det finns ett grundläggande förnuft hos mina medmänniskor.--- kanske till skillnad från många av er, ser jag omkring mig mängder av kunniga, kloka och empatiska människor, från Carl Bildt, till Lars Ohly och Mikael Nyberg. Ingen av dessa vill självfallet annat än att så många som möjligt skall få det så bra som möjligt. Metodiken kanske skiljer, och om den kan man ha åsikter, men det är min tro att den respektfula dialog som råder i modernt samhällsliv i allmänhet - undantagen finns ,men är dock inte så många som man tror - är vår trygghet. I det att jag läser svenska och utländska dagstidningar kan jag få ta del av allt från människor som engagerar sig för utomjordningar, för vindkraftverk, mot USA, och för radikal islamism. Den frihet att tycka och tänka vad vi vill är kanske så stor att vi inte ser den längre.--- Jag finnr inte min omvärld särskilt kuslig. jag finner den däremot oerhört intressant, och fylld av olika idévärldr som kämpar mot varandra. Så länge som folk undviker att slå varandra i huvudet med något hårt, och skiljer på sak och person, ser jag föga annat än trevliga saker. |
| Inlägg #309: Postat: 2011-01-15 13:35:00 | |
|
Dag Nilsson |
#308 - Kalle, du verkar faktiskt vara helylle rakt igenom. Du kränker inte och du redovisar din inställning på ett öppet och redbart sätt. Jag kan inte finna annat är att vi placerar ondskan olika ställen och kommer därför till olika inställning i vår syn på samtiden. En par korta frågor: Anser du det uteslutet att Sverige kan drabbas av en statskupp? Om ja, vad är det som gör just Sverige immunt mot en sådan? Vi har trots allt haft flera stycken.
|
| Inlägg #310: Postat: 2011-01-15 15:03:00 | |
|
Dag Nilsson |
En äkta konspiration - är något det inte kan uppstå en konspirationsteori kring.
|
| Inlägg #311: Postat: 2011-01-15 16:25:00 | |
|
oscar berven |
konspiration; "... två eller fler sammanstrålar och andas, kon; med, tillsammans och spirare; att andas, spirit; ande, och med den ovan Länk: wik.inormous.net mildare versionen av konspirera så anar man att det egentligen räcker men En människas agenda. För att bli två krävs först en. Att andas är vår orsak och verkan för överlevnad. Det är det första vi gör och det sista, och i mellan så spirerar vi betydligt. Vi transpirerar, inspirarar, aspirerar, respirerar och exspirerar. Världen vi är födda i och del av är en väldig konspirerande sfär oavsett vi vill eller ej och vi kan knappast se alla aspekter av det även om vi medvetet och energiskt försöker ..." ----The only difference between a conspiracy theory and its opposite, is that the latter, is either based on total cluelessness of it being the first, or worse, a conspiracy to hide the fact that it is.
|
| Inlägg #312: Postat: 2011-01-15 17:00:00 | |
|
oscar berven |
Kalle Tuntolej #308 ”kunniga, kloka och empatiska människor, från Carl Bildt, till Lars Ohly och Mikael Nyberg ... Metodiken kanske skiljer, och om den kan man ha åsikter, men det är min tro att den respektfula dialog som råder i modernt samhällsliv i allmänhet” --- tar mig friheten och klipper in en gammal carl bildt blog-kommentar jag skrev; Länk: carlbildt.wordpress.com ----Vem arbetar Carl och Fredrik för/med egentligen? Vad för slags dialog för De som förtroendevalda? Politiska möten med andra politiker? Tankesmedjor och frihandelsorganisationer är mycket populärt. Tällberg, Timbro, Club of Rome, IISS, IMF, OECD et al. Liksom FN-flaggande NGO/INGOer och wannabe foundations. Alldeles utmärkt många militära samarbeten/möten under NATO ISAF eller andra underrättelse co-op, länder emellan för vår trygghet …. Diplomatin kommer in här nånstans. Sen har vi näringslivet och icke sällan är politiker tungt engagerade i styrelser osv.
----Allt ovan kan väl ses som OK? Ett å annat rent av hedervärt projekt, men frågan kvarstår, var i allt detta kommer du och jag in? Är detta den goda demokratiska representation vi som individer önskar? Många av ovan policy makers är klart dubiösa som inte sällan håller till bakom lykta dörrar. Immunitet, “undantag” och hemligstämplar slängs friskt omkring. Agendor sätts igång och ekonomiska samarbeten med betänkliga moraliska efterförljder, där helt enkelt “demokratin” förskjuts sakta men säkert. ----Det heter då att “folket inte har kunskap och insikt i det alltmer komplexa samhället”. Expertis i tex FRA el EU-fördrag måste besluta ovanför våra huvuden, för vi har inte kompetensen. Läcker förevändning. Gott alibi, att helt enkelt jobba för andra intressen än folkets. ----Reinfeldt skall veta hut, när han säger beklagande och suckande att vi missförstår och läser in “storebror”. Bortom förolämpning. Mer omyndigförklaring av dem han representerar får sökas länge. ----Jag menar att vi inte ens skall behöva ta “hemlig tvångsmedel” i vår mun för att citera den Bodströmska fraseologin anno 2006 el eg tidigare, än mindre den nu uppsminkade monstret, den återremissade versionen återmiss onekligen. ----Bildt och Reinfeldt skall på pappret arbeta för/åt dig och mig, men i realiteten är det helt andra krafter som verkar. ---- jaja off topic och allt det där, men de flesta verkar inte bli upprörda med lite kast än hit än dit |
| Inlägg #313: Postat: 2011-01-15 19:55:00 | |
|
CMO |
Kalle Tuntolej, vad jag kan se håller jag fullständigt med dig i ditt resonemang. Du uttrycker min uppfattning om varför konspirationsteoretiker uppstår och varför de har fel på ett mycket bra och koncist sätt. Din analogi mellan konspirationsteoretiker och "young earth christians" som t.ex. Jehovas vittnen har också slagit mig. Funderade på just det, i morse faktiskt. Jag hoppas att du till skillnad från mig, kan behålla din respektfulla ton efter åratal av stångande huvudet blodig mot det bålverk av kollektiv stupiditet som mupparna tillsammans konstruerat mot verifierbara fakta och logik.
|
| Inlägg #314: Postat: 2011-01-15 20:05:00 | |
|
CMO |
#292 "Jag undra CMO, varför du med alla meriter, har och offrar tid på sådana som mig. Borde inte du snarare vara stenhårt efterfrågad och fullt upptagen med att konstruera nya skyskrapor eller annat tekniskt krävande, tillsammans med spännande utvecklingsteam? De verkliga essen brukar ju knappt kunna vara ifrån jobbet ens för att hinna med familjen, men så tycks det inte gälla för dig? " Jag tillhör tyvärr inte de verkliga "essen" även om jag har ett intressant jobb och en respektabel meritlista så har jag trots allt en del tid över. Kanske beror det också på en ogrundad tro på att förnuftet alltid segrar till slut, jag vet inte, och alla behöver vi väl en hobby antar jag ... Jag förutsätter att du efter att ha tagit del av mina "formella meriter" fortfarande anser att jag har "noll känsla" för hur material uppträder, eller har jag fel?
|
| Inlägg #315: Postat: 2011-01-15 20:42:00 | |
|
Dag Nilsson |
#314 - Nej, det är klart att du inte kan ha "noll känsla" för material, då skulle du så klart inte kunna behålla en anställning som hör samman med din utbildning. --- Men jag har en annorlunda undran: Är ni två om signaturen CMO? Jag tycker nämligen att jag möter två ganska olika personligheter. En vuxen mer ödmjuk och resonerande, som idag, och en betydligt omognare vid andra tillfällen?
|
| Inlägg #316: Postat: 2011-01-29 01:08:00 | |
|
Leif Erlingsson |
Märkligt tyst det blev i tråden, efter att du Dag frågade "Är ni två om signaturen CMO? Jag tycker nämligen att jag möter två ganska olika personligheter. En vuxen mer ödmjuk och resonerande, som idag, och en betydligt omognare vid andra tillfällen?" Dag Nilsson 2011-01-15 20:42 #315 Länk: sourze.se
|
| Inlägg #317: Postat: 2011-01-29 10:13:00 | |
|
daniel1978 |
Leffe, samma sak kan sägas om Dag Nilsson. I ena stunden fräser och spottar han om "kapitalets slemmiga marionetter" och i andra stunden är har rätt resonlig. Det kommer väl i skov förmodar jag.
|
| Inlägg #318: Postat: 2011-01-29 11:29:00 | |
|
Dag Nilsson |
Ha,ha,ha - "kapitalets slemmiga marionetter"! Så har jag verkligen aldrig uttalat mig, men ska spara det till något riktigt tungt. --- Hmm... Daniels bortträngda sidor finner tydligen luft genom mig. --- Nåja, det är ju inte konstigare än att jag ibland skulle vilja vara mer som han är. Alltså en som litar på regeringar men misstror politiker. En som tror att maktgalna människor hör historien till och att det numera inte finns de som kan tänkas döda sin broder för att själva komma över hela kakan. --- Men visst är jag en humörmänniska, det har Daniel rätt i. Och dessutom håller jag på att lära mig något, som jag har haft det rätt så svårt med - och det är konsten att kunna avhandla även allvarliga saker med glimten i ögat. För jag inser ju att när jag pucklar på Daniel och CMO som värst, så är det ju troligtvis även något bortträngt i mig själv, som jag dänger upp :-
|
| Inlägg #319: Postat: 2011-02-02 00:18:00 | |
|
Leif Erlingsson |
USA-presidenterna har lagt ut predikotexten & sagt att denna ej får ifrågasättas. Och resten - inkl. "utredningar" - har utgått från denna predikan såsom absolut sanning, som axiom. Så antingen lyder man, eller så lyder man inte. Mer behöver inte sägas om det. För det är där vi har själva kärnan. Att det ändå blir evighetslånga trådar beror på att vissa inte gillar att andra inte lyder. Så enkelt är det. Vissa har inre poliser, som inte nöjer sig med att de själva lyder, alla måste lyda! Och då blir det "krig". Men, som en vän uttryckte det, fläkten är redan igång och vi väntar bara på att skiten träffar den. Människor känner att något stort är på G.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.