| Inlägg #1: Postat: 2010-08-29 09:31:00 | |
|
Mats Persson |
Det är ett angeläget och intressant ämne Du tar upp, Leif-Arne. I synnerhet som det är få sansade människor som inte har ett kluvet förhållande till den här gruppen. Hoppas att Ditt initiativ leder till att fler tar upp frågan och att den kan få en human lösning.I synnerhet när det tas upp av den som inte själv är rom och direkt berörd. Lär väl för övrigt vara få grupper i världen som är så omvävda av både romantiserande och stigmatiserande generaliseringar som den här gruppen så det lär ju ta sin tid. Vet inte om man vågar påpeka att "rom inte byggdes på en dag" - låter lite fånigt i det här sammanhanget.....
|
| Inlägg #2: Postat: 2010-08-29 11:11:00 | |
|
Bizon |
Ja Mats - fånigt eller inte, men sant att allt tar tid och "rom inte byggdes på en dag". Den som satt sej in i lite av den romska historien, kulturen och traditionen så handlar det om en utveckling som pågått under flera hundra år. Fördrivna eller "utvandrade" från indien sökte detta folk sej åt nordväst och hamnade central och östeuropa där dom likt judarna i mångt och mycket blev en tredje klassens "ickemedborgare" tolererad inom vissa områden och avskydd inom andra. Zigenarna liksom judarna har befruktat varandras musik vilket man kan höra i judarnas "klessmermusik" i jämförelse med den traditionella zigenarmusiken från ryssland och baltikum. Just zigenarmusiken från rumänien som inte fått samma influenser från den judiska låter höra dess personliga egenart. Det intressanta i båda fallen är att dessa båda musikarter gjort tämligen stort avtryck i den klassiska musiken - intressant också att särskilt det zigenska språket "romani" lämnat efter sej så många ord som numera naturaliserats i det svenska språket. Alltså denna ambulerande kultur som setts som ett aber var den än visat sitt ansikte i världen har även under dessa ofta svåra omständigheter lämnat stora kulturella värden efter sej PLUS att den visat sej ha en otrolig överlevnadsförmåga. Att sådan styrka sticker i ögonen på de ofta av dålig självkänsla försvagade och undertryckta klasserna i land efter land är inte så svårt att förstå - inte heller att detta lilla märkliga folks kultur imponerat i sin kamp för sin egenart. Tyvärr är begreppet "etnisk rensning" en modern europeisk realitet trots erfarenheterna från nittonhundratalets första halva. Och nu rumänien? Vad är det som gör att just det landet i europa är den självklara adressen för italiens, frankrikes och sveriges romer? - det är ju knappt att dom erkänts som medborgare varken där eller här! Ceausescus Tjau Chesko ??? regim var inte så nådig mot denna etniska grupp på sin tid - så vad är det man stödjer sej på i den deportation som nu sker? Ska man vara lite krass så är väl den romska etniciteten mer eu-medborgare än de nationellt bofasta då dom ju sedan länge varit spridda över hela kontinenten - i fråga om kriminalitet ska ju den bekämpas var den än förekommer så där råder det egentligen inga oklarheter, men att exportera eller återförvisa den till ett särskilt eu-land kan inte vara någon bra idé - För det första bör den tas om hand i det land en eventuell kriminalitet sker och för det andra är det bästa sättet att få bukt med framväxt av kriminalitet att skapa drägliga och värdiga livsvillkor för alla och envar! Förövrigt rekommenderar jag varmt den romska litteraturen varav en hel del är skriven på svenska...
|
| Inlägg #3: Postat: 2010-08-29 14:17:00 | |
|
Dag Nilsson |
Tack för en mycket bra artikel. Parallellerna med Europas behandling av judar genom flera århundraden kan inte undgå att dras. Varför behöver vi rotlösa och pariaförklarade människor att ge oss på och förfölja? Finns det något inom de flesta av oss som påminner om utanförskap, hån och förföljelse? Något vi vill nagla fast på lämpliga bärare för att sedan jaga bort ur vår åsyn.
|
| Inlägg #4: Postat: 2010-08-29 15:21:00 | |
|
Bizon |
Dag #3 Nej jag tror inte riktigt att det är det som är mekaniken, men en stor del handlar om egen rädsla parat med den skenbara tryggheten i att höra till - alltså "vi mot dom- mentalitetens" praktik. Precis som för de aktuella minoriteterna, det vill säga på något sätt utmärkta grupper i samhället som exempelvis zigenare, svartskallar, judar, gehovas vittnen, kommunister och inte minst sverigedemokrater så uppstår oftast en motsvarande negativ hållning mot den eller de som har något fördömande och ofördelaktigt att säga om respektive etnisk, politisk eller religiös grupp. Judarna talar illa om ickejudar, romer anser att de andra inte är verkliga människor då ju rom egentligen är vad som är den verkliga människan - samma sak vad beträffande de religiösas uppfattning om de som inte är av samma tro som dom och de med ideologisk övertygelse kan bara inte förstå att inte de andra ser sanningen så som den ju "faktiskt" är. Ja så är det hela i gång så som det alltid varit sedan den första meningsskiljaktigheten i världshistorien. Detta är även en av orsakerna till att jag anser att mänskligheten behöver frigöra sej från sina religiösa tokerier då dej ju defakto sällan skapar något mellanmänskligt gott. För övrigt tror jag att det var zigenarnas religiösa övertygelse som gjorde att dom fördrevs från indien - romer är per definition kristna. Därav skulle man kunna tro att dom så som olycksbröder skulle ha blivit mottagna med öppna armar i ett kristet europa, men icke så...
|
| Inlägg #5: Postat: 2010-08-29 15:31:00 | |
|
Dag Nilsson |
#4 Judar talar illa om ickejudar osv. Kan inte det vara den narcissistiskt skadade människans grandiosa reaktion på massiv nedvärdering?
|
| Inlägg #6: Postat: 2010-08-29 16:52:00 | |
|
Bizon |
#5 - kan kan det väl kanske, men i just judarnas fall ska man kanske även ta hänsyn till den historia som denna etniska grupp släpat på sedan långt före David och hans härlighets dagar. Här har deras religiösa föreställningar en avgörande betydelse för både självbild som utstött och tuktat folk och deras nedärvda misstro mot den övriga världen. Det ena föder det andra och det är inte lätt att veta vad det börjar och slutar - oaktat just i judarnas fall som så långt tillbaka som man kan minnas haft ett ytterst kluvet förhållande till sin gud som ömsom pinat sitt folk och ömsom strukit det medhårs med diverse löften om land, framgång och rollen som världspolis.
|
| Inlägg #7: Postat: 2010-08-29 18:03:00 | |
|
Pia I |
Ja, det var en hope fina ord. Jag har varit med eet tag och även jobbat med zigenarverksamhet på 80-talet. Jag tycker att Sverige gjort mycket för zigenarna. Frågan är- om de släppt in oss? De får samma hjälp som andra medborgare, men hänger inte alltid med när det gäller att förändra sin kulturella och sociala syn. Vad menar du att vi här,skulle göra bättre?Det som Sverige gör verkar aldrig vara nog. Det är nog vi svenskar som behöver hjälp i stället, att inte vara så förbaskat självgoda samt att bjuda mer på sig själva. Svenskarna sätter en ära i att inte vara troende inte alla naturligtvis men majoriteten Zigenarna är mer insiktsfulla, andliga och är ofta med i kyrkliga sammanhang. Om svenskarna skulle bli lite mer andligt lagda, så kanske vi inte hade de problem vi har i dag.
Å andra sidan är paradiset på jorden, där alla sitter vid samma bord, oavsett härkomst en utopi, som det ser ut i dag. Paradiset kanske bara finns i himlen? |
| Inlägg #8: Postat: 2010-08-29 18:06:00 | |
|
Pia I |
bjuda mer...........på OSS SJÄLVA
Vi är inte ett speciellt varmt folk.Man kan fråga sig varför. |
| Inlägg #9: Postat: 2010-08-29 20:39:00 | |
|
cmologgad |
Romernas traditionella syn på utbildning är förmodligen en viktig pusselbit. Den är diametralt motsatt den som t.ex. de flesta judar, perser och asiater har. Med endast 7års skolgång är man nog m e m dömd till utanförskap i det moderna samhället. Förhoppningsvis sker det en attitydförändring, men det går inte över en natt. Länk: sverigesradio.se
|
| Inlägg #10: Postat: 2010-08-29 22:08:00 | |
|
Leif-Arne |
Tack för alla vänliga kommentarer. Jag har varit bortrest och lämpat av Lillscrott på planet till Kina, Tog en minisemester med chefen när hag ändå var på de nordliga breddgraderna. 0200 ringde Lillscrott och gav klartecken, hon var framme och i sin bostad. Då kunde jag somna. Hon har en egen blogg om sina äventyr, lite vildvuxen är hon allt, men med mig som far kan jag inte bli förvånad. www.beijingbabe.blogg.se
|
| Inlägg #11: Postat: 2010-08-29 22:23:00 | |
|
Leif-Arne |
I Norrtälje satt en ung rom och spelade bälgaspel, den här killen kunde inte bara lira, han var bra. Tiggeri gillar jag egentligen inte, i vilket fall inte organbiserat. Men den här killen gav verkligen valuta för varje spänn han drog in. Czardas på bälg, tja en tjuga var det väl värt. #9 Viss är många romer "avvikare" men frågan är:om det enda man har: är sin kultur, inget annat, jobb, fast bostad, etc, vem hade inte då hållit fast vid sin kultur om det var det enda jag hade. Min kollega arbetade med romsk tjejer i Malmö. Hon berättade att det var mycket rögt i början att få med sig tjejerna ensamma, det var alltid något eller några manliga förkläden som skulle med. Så småningom mjuknade ändå attitiderna och idag så jobbar flera av dem inom vård och omsorg. Men i grund en angelägenhet för hela EU bryta romernas stigmatisering.
|
| Inlägg #12: Postat: 2010-08-29 23:54:00 | |
|
Leif-Arne |
En del har rent hört av sig på mailen om den här texten, möjligen är en del bannade. Nåväl kritisera mig det får alla, så här ett av mailen:-"Du lever i direkt okunskap Leif-Arne när det gäller romer här bevisar du hur naiv du är med din artikel!
Det märks att du lever isolerat i en byhåla på Öland och har noll kunskap om romer, känner du Taikons släktet som varje svensk regim ignorerar, och det gör de inte för att vara elaka ut det vet att romer är ett obotligt släkte och så kommer du med din barnsliga artikel och inte vet ett förbannade dugg, tala om att romantisera! Skärpt dig någon gång!" |
| Inlägg #13: Postat: 2010-08-30 00:39:00 | |
|
Pia I |
Jag kände Sture Taikon, granne med mig. Han var jäkligt trevlig! När han dog i cancer, var jag uppe och sa adjö. Han kunde bara vinka. Jag skrev en dikt om honom.
Hans dotter sa nyligen, att han var trevlig, men väldigt sträng mot barnen. Ja, föräldrar har problem i alla kulturer och det är inte bara zigenare, som får höra ett och annat från sina barn. |
| Inlägg #14: Postat: 2010-08-30 00:42:00 | |
|
Pia I |
Hans syster, sköter bl.a. en cafeteria på gården just nu är hon sjuk men hon är också jättetrevlig.Det är s narare hon som tar hand om svenskarna än svenskarna som tar hand om henne. Sist var vi på tur till Åland och då var flera av hennes släkt med. Schyssta människor som filmar, pratar och går an.
|
| Inlägg #15: Postat: 2010-08-30 10:38:00 | |
|
Bizon |
Pia #14 Det var nu ett tag sedan jag umgicks med romer, därför undrar jag om du kan fråga hans syster om den kulturens kvinno- och mans-förtryck förändrats på, låt oss säga de senaste tjugofem åren i sverige och om hon vet om det är någon avgörande skillnad i de romska omständigheterna från central och östeuropa mot de som till exempel finska och svenska romer har och haft? Just den kristna värdegrunden tog ju sej en gång i tiden ganska så bisarra uttryck för kristenheten i allmänhet men särskilt hos romer. Respekten för kvinnan har väl inte alltid varit så stor någon stans i världen men hos romerna har även rädslan för hennes förmåga att göra en man oren präglat hennes särskilda maktställning i den kulturen. Enligt bibeln och kristen tradition ska ju mannen under kvinnans mens avhålla sej från henne då det blod och andra osunda vätskor som hon lämnar i från sej under den perioden kan dra olycka över både man och framtid om han inte passar sej. Tvätt av kläder och annat som även i de romska hemmen utförts och förmodligen fortfarande utförs uteslutande av kvinnor måste ske åtskilt så att mannens kläder inte får tvättas tillsammans med kvinnans av just orenhetsskäl. Kvinnan kunde även med ett orenhetssmittat plagg av typ trosor eller annan variant av könsnära underkläder göra en man oren vilket var ett öde nästan värre än döden eftersom en man som gjorts oren av en kvinna omgående förvisades ur gemenskapen - alltså blev utstött om den omständigheten blev känd - alltså ett intressant maktmedel som den romska kvinnan åtminstone då förfogade över - undrar om den föreställningen fortfarande lever? Kanske systern sitter inne med en del info?
|
| Inlägg #16: Postat: 2010-08-30 13:09:00 | |
|
Martin Ekdahl |
Bra artikel Leif-Arne. Stå på dig!
|
| Inlägg #17: Postat: 2010-08-30 13:23:00 | |
|
Pia I |
Om jag har tillfälle, ska jag återkomma med info från Taikons.
|
| Inlägg #18: Postat: 2010-08-30 16:18:00 | |
|
Leif-Arne |
#16 Tack för vänligheten, jag får be att replikera jag uppskattade din text även. Vi fick sannolikt samma ingivelse, det helt bisarra att ännu 2010 finns det en etnisk grupp som det i stora folklager är tillåtet särbehandla. Det handlar inte om huruvida är romer är "konstiga" eller inte, att vara avikare skall under inga omständigheter vara ett skäl till diskriminering. Sättet romer behandlas i en del östländer är rent förfärligt, det är förbanne mig tid för EU att lägga disskusionen om jordbruksstödets detaljer åt sidan en stund och ta tag i ett problem som är akut, människor skall under inga omstänigheter utsättas för etnisk diskriminering i EU.
|
| Inlägg #19: Postat: 2010-08-30 16:19:00 | |
|
Leif-Arne |
#17 Skriv den texten Pia.
|
| Inlägg #20: Postat: 2010-08-31 18:41:00 | |
|
Jessica Sandberg |
Bra text Leif-Arne! Har en på G i samma ämne. Har umgåtts med romer från olika länder i alla år, och är väl medveten om problematiken. Har varit en hel del i Östeuropa också, och sett hur det ser ut där. Såklart de kommer hit....
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.