SAAB-anställda borde gått ner i lön

#18 Per WWW Du säger "Det är inte säkert att vi ska vara duktiga på att sätta ihop bilar i Sverige i framtiden, däremot kan vi bli duktiga på att designa och konstruera fordon med avancerat teknikinnehåll." Fast, jag tror att de länder som tar över tillverkningen snart själva vill och kan skapa både design och konstruktion och då står vi där med våra tvättade halsar. Det jag syftar på vad gäller sänkta löner är fö min känsla av att vi överkonsumerar i Sverige idag. Om alla svenska hushåll fick hem "lyxfällan" tror jag att man skulle finna att folk skulle kunna sänka sina utgifter dramatiskt utan att försämra sin levnadsstandard. Det är resultatet av ett samhälle fullt av krediter och avbetalningar.

#22 Carl-Olof: här pekar du på 2 viktiga faktorer, men borde man vara förvånad över att svenskar är så självgoda och naiva, att de tror andra länders folk, kommer för evigt att stanna i samma utvecklingsfas?
Man skulle kunna fråga sig om man inte hade mer insikt och kunskaper på 1800-talet, då man insåg värdet av att s p a r a och inte leva över sina resurser/tillgångar? I Sverige är det en sport att "allt" är avdragsgillt... I Sverige har vi en fantastisk "skola för ingen", där småttingarna i n t e lär sig hur man hanterar småsår eller veckopengen. Men de vet, från pedagogen, allt om hur man leker!, till genusfrågor i jämlikhetens namn... Levnadsstandard har inte bara med pengar att göra. Att upptäcka saker o ting när man redan är liten, få ha kvar sin fantasi och utmana sina förmågor är mentalt avgörande för individerna i ett samhälle. M a o - vi befinner oss i en större kris och vi behöver besinna oss, omvärdera och förändra.

22/ Vi borde konsumera mera! Mer och bättre utbildning, mer och bättre sjukvård, mer och bättre åldringsvård. Ännu bättre vägar, järnvägar och hamnar. Så att vi överkonsumerar är en sanning med modifikation. Däremot kanske vi många gånger konsumerar fel saker.

23/ Snick-snack Thomas. Facket i Sverige har tvärtom tagit nästan för stort ansvar för industrins konkurrenskraft. Vi har t ex haft unikt få konflikter och strejker på arbetsmarknaden. Den solidariska lönepolitiken har bidragit till att produktivitet ökar och att kunskapsinnehåll i produkterna ökar. T ex Sandvik och SSAB gör högteknoligiska nischprodukter inom stålområdet och är mycket framgångsrika trots att de är relativt små och trots löneläget. relativt okända Autoliv och Haldex gör avancerade komponenter åt den internationella bilindustrin och företagen är var och en större än SAAB. Att sänk lönerna innebär bara att starta en nedåtgående spiral lägre produktivitet, mindre konsumtion, lägre BNP, mindre skatteintäkter, sämre välfärd osv

#22 Carl-Olof, vem överkonsumerar?? De 2,2 milj pensionärerna, varav 800.000 har 12.000 i månaden eller lägre? Kanske de 420.000 som var utan jobb i december??. Eller de övriga över 4 milj som har jobb hel eller deltid som i snitt har 18.000 per månad i inkomst? Det måste vara de 800.000 som lever på studiemedel eller får studiebidrag!

Tror inte man kan bevisa eller motbevisa "överkonsumtion" med siffror, utan det är snarare våra beteenden, mentala tillstånd och - även brist på praktiska direkta kunskaper, som talar för att vi inte strävar efter harmoni - optimala tllstånd.
I praktiken vet "alla" att noll s p a r a n d e, oavsett vad, pengar eller energi, är det yttersta kännetecknet för ett uland. För vad händer då? Sen att försöka bygga ut den offentliga sektorn, i ett politiskt syfte att m a x i m e r a produktion och konsumtion, har sällan eller aldrig med vetenskap att göra. Däremot tär en sådan politisk hållning i grunden på allt liv.

#26 Gunnar, det är så jag menar, att många konsumerar fel saker, dvs gör av med pengar på saker som de egentligen inte vill ha, dyra avbetalningsräntor mm. Om de slutade med det skulle det finnas utrymme att antingen, om det behövdes, leva lika gott på mindre pengar eller använda de till ngt som de verkligen vill ha och som skulle tjäna samhället bättre.

#30 Per WWW, det jag menar är att jag tror jag kan absolut ha fel, det är ju bara en teori att många självklart inte alla gör av med pengar på fel saker bla pga att de lockas att köpa prylar på avbetalning, men även för att de inte gör upp en ordentlig budget som de följer upp. Hur mycket exakt kan jag nu handla mat för varje dag? Hur många dagar i veckan kan jag dricka ett glas vin med de pengar jag har avsatt per månad till det? Men sedan är det en annan sida av saken: vi överkonsumerar i bemärkelsen att vi betalar för mycket för vår mat, eftersom de svenska mataffärerna måste slänga mat för två miljarder kronor om dagen. Om vi accepterade att inte allt alltid kan vara tillgängligt skulle livsmedelsaffärernas kostnader kunna minska och därmed priserna... oj nu är jag ute på hal nationalekonomisk is, känner jag.

Inger Olsson, jag fattar ingenting av ditt flum. Sträva efter "optimala tillstånd", vad är det? Både du och Carl-Olof "dumförklarar" folk i allmänhet.

Inger, jag vet vad maximera och optimera betyder betyder som begrepp, men inte i de sammanhang du beskriver.