"Punch him in the face, harder"

Inlägg #1: Postat: 2001-10-19 13:09:00
Erik
Suck. Och hur skulle du få mig t ex att sluta slå? Vad för metod skulle polisen använda? Kan det vara typ våld? Poängen är inte graden av våld eller hur träffsäkert eller effektivt det är. Poängen är att man har 2 val. Ta emot eller använda våld för att försvara sig. Det är där oärliga pacifister mörkar.
Inlägg #2: Postat: 2001-10-19 14:04:00
Johan Y
Jag förstod poängen men MIN poäng är att det finns en tredje väg. Jag är inte pacifist men jag tror ändå inte att USA använder rätt metod. Dels därför att den bara bevisar att de inte bryr sig om människoliv mycket mer än terroristerna. Dels för att den visar att de inte egentligen tror den demokrati och det rättssystem som de påstår att de försvarar.
Inlägg #3: Postat: 2001-10-19 14:05:00
Johan Y
Jag kan t.o.m med förstå behovet av hämnd men jag kan inte förstå behovet av att maskera det. Det får dem bara att framstå som hycklare och gör dem lättare att angripa.
Inlägg #4: Postat: 2001-10-19 16:01:00
Erik
Demokrati och rättsystem fungerar bara om det finns en yttersta våldsgarant. I alla demokratiska samhällen uppehålls styret med våld, det är naivt att tro annat. Mellan en demokratisk nation och en ickedemokratisk sådan kan rättssystemet endast bestå av sedavenerätten folkrätt. Där har USA i princip alla stater med sig i sin tolkning. Alltså följs lagen och rättssystemet. Att luddigt prata om demokrati och rättssäkerhet i mellanstatliga ageranden är återigen MÖRKANDE.
Inlägg #5: Postat: 2001-10-19 16:03:00
Erik
Om man sedan går med på att det faktiskt i sista ledet inte finns något annat än våld som fungerar i bemötandet av våld så blir det ju faktiskt bara en diskussion om teknikaliteter efter det. Är alla andra möjligheter uttömda, har USA prövat alla vägar som orsakar mindre lidande? Jag vet inteliksom jag inte vet om alla möjligheter var uttömda innan de allierade förklarade tyskland krig i ww2. Jag vet dock att varken du eller någon annan vänstermupp heller vet.
Inlägg #6: Postat: 2001-10-19 16:04:00
Erik
Så utan att ha en åsikt om sakfrågan är det den enda möjliga utvägen nu, med endast principåsikten att ett land har rätt att försvara sig enligt folkrätten, så tar jag mig rätten att anse vänstern och pacifisterna vara stora hycklare. Oberoende av om USA kan eller inte kan ta en annan väg väljer ni att kontinuerligt kritisera landet. Mängder av argument är JUST SÅ debila som det argument som citerades i skämtet.
Inlägg #7: Postat: 2001-10-19 16:06:00
Erik
F övr. var ditt första inlägg rätt puckat om du nu förstod poängen. Poängen var ju att kritisera "våld föder våld", och "våldspiral" mupperiet genom att visa att man faktiskt bara kan välja att bli misshandlad eller att försvara sig med våld om man utsätts för våld. Varför svara med att kritisera något helt annatcivila offer då?
Inlägg #8: Postat: 2001-10-20 12:40:00
Johan Y
Så jag är alltså en puckad vänstermupp. Det är en snabb bedömning av någon som vet så lite om mig. Jag antar att puckad och mupp är något som ligger hos betraktaren så låt gå för det men vänster? Jag är inte mer vänster än din högra sko jag upplever inte att det här är en fråga som har något med vänster och höger att göra.
Inlägg #9: Postat: 2001-10-20 12:44:00
Johan Y
Vad poängen med den första texten stod för är dessutom öppet till diskussion. Den som skrev det vände sig kanske inte till folk med mina åsikter men det var ett dåligt och onyanserat sätt att visa att USA gör rätt. Det tycker inte jag att det är puckat att säga.
Inlägg #10: Postat: 2001-10-22 10:04:00
Erik
Jag vet inte om du är vänster eller inte. Sannolikheten är dock rätt stor om man jämför argumententen med de som deklarerar sig till mer eller mindre samma åsikt som du. För övrigt har jag inte sagt att du är puckad bara att ditt första inlägg var puckat, Viss skillnad. Vad är dåligt och onyanserat med att göra en rolig historia över att "våldsspiral" och "våld inte kan besvaras med våld" argumenten är lögn och förbannad dikt.
Inlägg #11: Postat: 2001-10-22 13:03:00
Johan Y
Det som är dåligt med det är att man förenklar en problematik som i det här fallet får en stor mängd människor dödade. Men ok, det var bara en rolig historia och jag uppfattade poängen. Jag ville bara påpeka att den utelämnade alternativ, i min mening.
Inlägg #12: Postat: 2001-10-22 13:05:00
Johan Y
Och för protokollet är det första gången i mitt liv som jag kallats vänster. Även om det mest är lite lustigt : för mig och de som känner mig så vill jag hävda att detta faktiskt inte har något med den skalan att göra.
Inlägg #13: Postat: 2001-10-22 15:14:00
Erik
Fast förenklingen är ju redan gjord iochmed att man säger nonsens som att "inget löses med våld" eller "det blir bara en ökad våldspiral" etc. Den 3e vägen finns faktiskt inte alltid, det är oärligt att påskinna något annat.
Laddar...