|
Inlägg #21: Postat: 2008-10-03 22:13:00
|
|
peter_ |
Debatten är missriktad. Finsk skola är inte präglad av kadaverdisciplin. Man har en jordnära syn på skolan och dess roll. Svensk skola var nog väldigt lik dagens finska skola när jag gick igenom den på 60-och 70-talet. Eleverna visar mer respekt för lärare, skola och klasskamrater i Finland än i Sverige, men det har ju inget att göra med bestraffningar vid olydnad. I Sverige har skolan satsat mer på personlighetsutveckling och sänkt kraven för att dölja att diverse förändringar har haft negativ effekt på inlärning och att politiska mål om ökat antal som går igenom högre utbildning är uppfyllda. I Finland har man inte gjort det och inte haft samma inflation i värdet av en utbildning.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2008-10-03 22:13:00
|
|
peter_ |
Finländare brukar ibland kallas skogsanarkister och är nog mycket mindre lydiga än en typisk svensk. Man har ju dock under 1900-tals generationerna väldigt olika erfarenhet av våld, smärta, hot mot överlevnad etc. Två faktorer som nog påverkar våldsstatistiken i Finland är en generösare vapenpolitik och synen på att supa till ibland. Våld och alkohol gör hand i hand, så även i Sverige. Kränkta unga människor med dåliga förutsättningar att relatera sig och försvara sig mot mobbning gör desperata saker i akuta situationer, som exvis Zheatreus, Flinck mfl. Skolskjutningarna är tragiska men det är irriterande att anhängare till ett misslyckat svenskt skolexperiment utnyttjar situationen till att misskreditera en mycket väl fungerande skola.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2008-10-03 22:13:00
|
|
peter_ |
Alliansen gör viktiga och bra förändringar, exvis i skolan. Tillstymmelserna till hälsosam och nödvändig självrannsakan rann snart av vänstern. Jag tror att vänstern gör ett fundamentalt misstag och kommer bli straffade i nästa val. Artikeln tar upp en viktig aspekt map på pedagogik, uppfostran och kultur. Dock är det ett svagt försvar för en misslyckad skolpolitik. Att associera finsk skolas framgångar och dödsskjutningarna med kadaverdisciplin och nazister för att försvara den svenska skolan är inte särskilt lyckat. Inse att det inte fungerar och att en hel del fungerade bättre förr. Föresatserna var nog lovvärda, men genomförandet naivt och inkompetent.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2008-10-03 22:47:00
|
|
Diplomaten |
En parantes: I Finland har man bara kommunala grundskolor och ligger i topp vid internationella mätningar när det gäller studieresultat. . Inget tal om friskolor där.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2008-10-03 22:55:00
|
|
peter_ |
Ja, friskolorna har nog orsakat en galopperande betygsinflation. Det är lönsamt om eleverna går ut med höga betyg. Det är plötsligt vanligt med femmor i alla ämnen. Trots det visar svenska elever mediokra resultat i internationella jämförelser osv.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2008-10-03 23:06:00
|
|
GunnarL |
Friskolor är ett liberalt påfund som urholkat kvaliteten på hela den svenska gymnasieskolan. Där erbjuds elever gratis datorer, gratis utlandsresor, m.m. - allt i syfte att skaffa fler elever. Den gamla kommunala och på den tiden det var som bäst - den statliga skolan erbjöd lika villkor för alla elever och höll hög klass. I dag skall inte skolan i första hand förmedla kunskap, i dag är det fråga om att marknadsföra sig.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2008-10-03 23:11:00
|
|
GunnarL |
Och peter_. Jag tror inte att någon vettig människa anser att de tragiska händelserna i Finland beror på kadaverdisciplin i skolorna. Däremot är det helt klart att man i Finland - precis som i Sverige - har otillräckligt med kuratorer, skolsköterskor, o.dyl. där elever med problem kan hitta någon att tala med. Allt i den offentliga sektorns eviga spariverns namn. Även detta ett utslag av nyliberalismens genombrott, där ord som solidaritet och gemenskap näst intill har raderats ut!
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2008-10-03 23:13:00
|
|
peter_ |
Ja, jag håller med om det mesta. Synd att det inte finns något acceptabelt alternativ i dagsläget.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2008-10-03 23:16:00
|
|
GunnarL |
Förvisso är det också så, att det är betydligt lättare att nå bra resultat i internationella jämförelser om man har en elevkår som är språkligt och kulturellt homogen, vilket är fallet i Finland. I Sverige är det ingen ovanlighet att man på en grundskola har 25 olika nationaliteter att ta hänsyn till. Det är självklart att det är svårt att uppnå studieresultat när man inte behärskar det språk man läser på och ofta inte heller har något som helst stöd från föräldrarna. De som lider mest av detta är givetvis eleverna, men även lärarna har ett h-e!
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2008-10-03 23:17:00
|
|
peter_ |
Ja, helt klart!
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2008-10-03 23:19:00
|
|
GunnarL |
28/ Visst finns det ett acceptabelt alternativ! Höj kommunalskatten om det behövs, avskaffa rätten till att starta friskolor, satsa på barn och ungdomar i stället för att förse politiker och direktörer med pensioner och fallskärmar. Det finns alltid alternativ - politik är att vilja!
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2008-10-03 23:32:00
|
|
Diplomaten |
Det är försent Gunnar, hur mycket man än vill så är det hel kört tyvärr, frågan är inte om utan när samhället delas upp i enklaver. Jag är lite pessimistiskt lagd som du märker, ingen efter Palme har haft karisma, intelligens, visioner och mod att lotsa Sverige genom det kapitalistiska samhällets förrädiska farvatten.
Jag ser ingen sådan "Landsfader" i horisonten. För att undvika en feminist attack, det går givetvis lika bra med en "Landsmoder" :-
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2008-10-03 23:49:00
|
|
GunnarL |
32/ Det var en beklämmande svartsyn Diplomaten. Själv är jag en boren optimist som är oerhört glad att få leva i det bästa av länder. Någon "landsfader" behöver vi knappast med all den kreativitet och kompetens som finns i det här landet nu talar jag givetvis i första hand om Småland - än mindre någon "landsmoder" - speciellt inte om hon skulle råka heta Mona Sahlin. Men jag har gott hopp om nationens framtid.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2008-10-03 23:51:00
|
|
GunnarL |
Men nu har jag förspillt alldeles för mycket tid av min dyrbara ungdom på Sourze - så nu säger jag god natt till alla!
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2008-10-04 09:32:00
|
|
Ragnhild Blücher |
Man kan inte jämföra skolans naiva verklighetsuppfattning, med den cyniska och iskalla verkligheten därute i samhället. Annat var det på 1900-talet, då skolan och samhället i stort sett återspeglade varandra. -Rättsväsendet resonerar som Eichmann, medan skolan resonerar som pacifisterna och antirasisterna !
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2008-10-04 09:42:00
|
|
Ragnhild Blücher |
forts. Naturligtvis är det inte nazismen hos Eichmann rättsväsendet stöder för tillfället,utan Eichmanns pragmatism och lösningar m a p oönskade individer.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2008-10-04 10:00:00
|
|
Ragnhild Blücher |
Lydnaden är ö h taget inte närvarande i skolvärlden, men ute i verkligheten är den förutsättningen för överlevnad och dräglighet i tillvaron. - På min tid lärde vi ut detta i skolan, och det förberedde eleverna för ett mer realistiskt möte med arbetslivet !
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2008-10-04 10:16:00
|
|
Diplomaten |
Skolan var som bäst ända till flumvänsterns idéer tog vid i slutet av 60-talet. Det är hög tid att bestraffningar som smisk på fingrarna med linjalen, skamvrån och struten på huvudet återinförs.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2008-10-04 10:33:00
|
|
Ragnhild Blücher |
till #38: Frågan är bara om det räcker med bestraffningar, när de högavlönade proletärernas barn får lära sig olydnad i hemmet ? -Vi måste även sänka de lågbegåvade klassernas löner, så att endast mänskliga och högutvecklade barn ägnar sig åt studier !låt aden aggressiva arbetarklassen jobba med nävarna
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2008-10-04 10:33:00
|
|
Diplomaten |
Självklart är det så att om inte vuxna föregår med gott exempel spelar det i princip ingen roll hur mycket tid man lägger ut för att lära skoleleverna vikten av lydnad, etik och moral. I stort sett hela det politiska och ekonomiska etablissemanget missbrukar sin makt, roffar åt sig, urholkar den demokratiska processen.. allt ifrån kontokorts affärer, taxi och flygresor "i tjänsten", mutresor, bolagsplundringar, skattefiffel, options och bonusprogramsmygel, svarta lägenhetsaffärer och lägenhetsklipp mm mm. 2010 kanske vi får en statsminister som bland annat inte ens hade vett att betala sina P-böter i tid.
|
| |