Inlägg #1: Postat: 2008-01-22 22:39:00
|
Janne B |
Alf är mig veterligt inte representativ för något utom sig själv. Alf kan vissa dagar skriva rätt kloka saker men för det mesta tuggar han gamla teser från 1968. Mycket tröttsam och inte utvecklande. Men det finns andra här som försöker föra en nyanserad vänsterdebatt. Heders åt er. Samt heders åt dig Johan som gick upp i Ringen en stund.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2008-01-22 23:44:00
|
AlfVerner |
1>Absolut heders åt Johan som så tjänstvilligt ställer upp som värdig representant för de politiska byfånar som idag skövlar Sveriges demokratiska kapital. Det finns trots allt ett konstnärsskap i det faktum att man kan få en privatisering av sjukvården att framstå som demokratisk, när man i själva verket knoppar av den från den demokratiska beslutsprocessen.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2008-01-22 23:48:00
|
AlfVerner |
...eller får pöbeln att gå på att elen blir billigare för att man privatiserar, eller järnvägen eller o.s.v. när man i själva verket bara bygger nya pyramidspel som belastar verksamheten med övervinster.
|
|
Inlägg #4: Postat: 2008-01-22 23:49:00
|
AlfVerner |
Problemet är inte att Holstein positionerat sig i den övre pyramiden, problemet är att statarna positionerat sig som statare.
|
|
Inlägg #5: Postat: 2008-01-22 23:51:00
|
AlfVerner |
Samtidigt kan man försvara individen med att systemet idag är så komplicerat att enda chansen att överleva är en fungerande livslögn och att vifta med flaggan när kungen kommer...så fortsätt med det Janne B.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2008-01-23 06:12:00
|
Johan SvH |
Hej Janne
Jag har givit mig in i den här debatten och vill hålla den vid liv, men man hade ju önskat att den kunde hållas på en hyfsat intelektuell nivå. Jag kan bli helt matt av hur otroligt onyanserat Alf skriver.
|
|
Inlägg #7: Postat: 2008-01-23 06:17:00
|
Johan SvH |
Det handlar inte om snack från 68, det kommer från grott folket på den ryska steppen 1917, där teorier rafsades ihop av människor som knapt kunde läsa eler skriv, som inte sett något eller visste något. Teorier som försatte jorden i mörker i 62 år och kostade flera hundra miljoner människor livet.
|
|
Inlägg #8: Postat: 2008-01-23 06:20:00
|
Johan SvH |
Problemet är inte att han och hans vänner skall få tycka vad de vill, problemet är att de gilllade den tiden och vill ha den tillbaka och de verkar för att det skall bli så. Mänskligheten står inför det största hotet någonsin. Miljöproblemet. Bara kapitalism, tillväxt kan rädda oss, och om vi misslyckas kommer det bero på trögheter och bromseffekter som Alf och hans vänner skapar.
|
|
Inlägg #9: Postat: 2008-01-23 06:21:00
|
Johan SvH |
Hur skall man tala til dem? Hur skall man kunna få dem att förstå? Kan de läsa och skriva, ja, Alf skriver ju i alla fall, fan vet om han läser... Hur kan denna enfaldssjukdom botas?
|
|
Inlägg #10: Postat: 2008-01-23 09:22:00
|
Janne B |
Alf kör oavbrutet fram efter samma utslitna spår. Det är oändligt tröttande med hans verser där han försöker tala om för andra hur allt förhåller sig. Han som fattat minst om den nya tiden.Alf saknar alla pedagogiska talanger vad gäller att övertyga folk om något. Han kör oavbrutet med uttryck som byfånar och pöbel om dem som har andra åsikter. Som om han ville bli ovän med alla.
|
|
Inlägg #11: Postat: 2008-01-23 11:11:00
|
Jocke S |
7 JSvH: "...det kommer från grott folket på den ryska steppen 1917, där teorier rafsades ihop av människor som knapt kunde läsa eler skriv, som inte sett något eller visste något." Hmm, det här var väl ganska avslöjande, i dubbel mening? "...eler skriv"? Och din egen syn på folket, hur mycket har den hunnit avlägsna sig från primitivare förstadier?
|
|
Inlägg #12: Postat: 2008-01-23 11:15:00
|
Jocke S |
Kan du svara på: Var de "grottfolk" för att de har mage att revoltera mot ett system feodalism/kapitalism? Eller var de "grotttfolk" för att systemet i stort hade hindrat dem i deras utveckling?
|
|
Inlägg #13: Postat: 2008-01-23 11:24:00
|
Jocke S |
Ställer du upp på detta Janne? "Det handlar inte om -68, det handlar om grottfolk". För min del ställer jag inte upp på någondera! När politiska system inte visar tillräcklig kvalite, inte tar hänsyn till människor, miljö osv, då revolterar folk till slut. Det hände också i franska och amerikanska revolutionen, i Ryssland och Iran, i viss mån bland ungdom på 60-talet.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2008-01-23 11:25:00
|
Jocke S |
Resultatet blev inte alltid helt lyckat. Men var låg grundproblemet, det som tvingade fram revolten? Kapitalism utan kontroll föder revolt, liksom dito socialism!
|
|
Inlägg #15: Postat: 2008-01-23 11:33:00
|
Jocke S |
För övrigt är båda systemens grundläggande synsätt föråldrat, inte från grottstadiet kanske men 200 år gammalt, och utan begrepp om de hotande mijö, energi och klimatproblemen.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2008-01-23 11:55:00
|
AlfVerner |
6>Nyanserat?? "Marknaden och kapitalet löser allt" - Det är ju en oerhört nyanserad ståndpunkt och den absolut enda ståndpunkten DU framhärdar i, samtidigt som vi idag ser 30-talet närma sig där USA står inför en total kollaps. Ett land som har sin valutareserv som handelsvaluta, som sjunker som en gråsten om länderna överger den. Irak bytte till Euro, under Saddam - KATASTROF för USA.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2008-01-23 11:59:00
|
AlfVerner |
6>"hyfsat intellektuell nivå" - Holstein ´du är ett riktigt skämt, som jag verkligen ger chansen med dagisexempel. Jag ska ge dig och läsarna chansen igen: Regeringens byfånar slåss som lejon för att äga frihetsbegreppet - SAMTIDIGT vill man göra A-kassan obligatorisk, d v s det som den i praktiken och AV FRI VILJA VAR under tidigare regering. Du begriper inte ens den tydligaste ideologiska konkursen, hur i helvete ska man då förvänta sig att du ska kunna uppfylla ett demokratiskt mandat?
|
|
Inlägg #18: Postat: 2008-01-23 12:03:00
|
AlfVerner |
14>Är och har alltid varit min grundtes. Vi lever i en historisk cykel som ytterst få ledare, om än någon, kan bryta. Oavsett system så korrumperar makten. Den glorifiering av kapitalismen som Holstein bedriver får vilken fundamentalist som helst att framstå som öppen och tolerant.
|
|
Inlägg #19: Postat: 2008-01-23 12:06:00
|
AlfVerner |
Holstein, som faktiskt var den som först ersatte debatten med invektiv, förstår inte sitt demokratiska uppdrag, vilken han delar med regeringen som störtblöder vid nästa val. För Holstein är överflyttning från demokratisk styrning till privata spelare detsamma som demokrati. Och Janne B. nickar och Lars Nilsson jublar.
|
|
Inlägg #20: Postat: 2008-01-23 12:09:00
|
AlfVerner |
Och det är intressant hur överklassen värdesätter skola, omsorg, sjukvård - MEN BARA FÖR SINA EGNA. Man ställer inte upp på den generella välfärden och man vill inte att tryggheten kopplas till staten, däremot till Bolag och privata försäkringar.
|
|