|
Inlägg #1: Postat: 2007-12-31 19:04:00
|
|
Uno Hansson |
Om du t.ex. deltar i debatten på Länk: ecoprofile.se så är det nog inte särskilt många som tycker att det är särskilt smart ur miljösynpunkt att ersätta bensin med etanol. Påhejarna är dem som är intresserade att trissa upp priserna på spannmål och andra odlade produkter. Sen är det väl då lämpligt för den tvivelaktiga trovärdigheten, att leta upp någon pajas inom någon sorts miljörörelse som man hänvisar till. |
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-12-31 19:16:00
|
|
Uno Hansson |
Men du har alldeles, alldeles rätt i att det är inte de enskilda människorna som i första hand bör förändra sitt beteende för att nå effektivitet när det gäller resurshushållning. Ekonomi handlar ju just om resurshushållning, och det är samma sak som gäller för att minska vars och ens ekologiska fotavtryck och försörjningsomland...
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-12-31 19:28:00
|
|
Uno Hansson |
... Är det inte utomordentligt ekonomiskt lönsamt för både små och stora användare av naturresurser, att på alla sätt hushålla med resurserna, ja då är det fel på de procedurer och metoder man använder och inget annat. Det som i första skedet bör förändras är den traditionella infrastrukturen, logistiken och de sociotekniska systemen...
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-12-31 19:35:00
|
|
Uno Hansson |
... Det som krävs är kanske att de som bedriver tjänsteverksamheter som utnyttjar mycket naturresurser, ser till att gemensamt göra teknikupphandlingar direkt från "underleverantörer". Och som då radikalt sänker deras anläggnings- och driftskostnader. Vill politikerna verkligen medverka för en bättre resurshushållning så bör de helt slopa skatten på arbete...
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-12-31 19:43:00
|
|
Uno Hansson |
... Så att efterfågan på privata tjänster, upplevelseindustrier och aktiv friskvård kan öka radikalt. Samtidigt som prylhanteringen kvlalitetssäkras och helautomatiseras. Bygger man först upp resursoptimerande infrastrukturella och sociotekniska system som helautomatiserar all fysisk hantering så att levnadskostnaderna blir försumbara, så behöver människorna inga uppmaningar...
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-12-31 19:43:00
|
|
Uno Hansson |
... Det som förenklar och ökar välbefinnandet och radikalt sänker levnadskostnaderna, är det bästa för miljön! Annars är det fel procedurer och fel metoder som tillämpas!
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-12-31 21:23:00
|
|
Lars Nilsson |
Tjaa, Peter Eriksson var till och med i Brasilien för att studera odlingar för etanolproduktion - och kom hem allmänt positiv. Allt enligt fd språkröret Birger Schlaug blogg. I åtskilliga kommuner och landsting har mp krävt att dess bilar skall drivas med etanol. Eller kanske mp inte tillhör miljörörelsen?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-12-31 21:36:00
|
|
Lars Nilsson |
Men visst, vindflöjlar som miljötomtarna är, utan ansvar och allt, så ändrar man ståndpunkt över en natt. Så visst finns det folk inom miljörörelsen, som nu - efter ett par år och ett par miljarder - kommit på att etanol kanske ändå inte var den frälsningslära man propagerade så vildsint för.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-12-31 22:11:00
|
|
Jocke S |
Förvisso har samtliga manliga ledarfigurer i Miljöpartiet varit en samling träskallar, mest lämpade till metanolutvinning! Pelle Kartong, Birger Schlug, och Peter Fegisson, etanolmissbrukare och fjäskpellar. Tyvärr, tyvärr. Men detta kan inte förhindra det faktum att människan måste lära sig leva efter de ramar som jordens naturliga tillväxt ger. Vi kan inte skapa något utanför denna, på lång sikt. Eller hur?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-12-31 22:44:00
|
|
Jocke S |
När det gäller sakfrågan etanol så verkar denna vara en komplicerad historia med många bottnar och åsikter, ännu utan färdigt facit. Med flera för men även nackdelar. Har du några nya och helt säkra uppgifter LN?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2008-01-01 00:46:00
|
|
Lars Nilsson |
För fossila bränslen som olja och gas är energikvoten mellan 3 och 14. Det betyder att för varje enhet är bidraget 3 till 14 enhetet större. Motsvarande kvot från etanol av spannmål är - 0,1. På en ansträngning av cirka 90 procent får man en vinst på cirka 10 procent, enligt lantbruksforskaren Torbjörn Rydberg och hans forskarkollegers beräkningar.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2008-01-01 00:49:00
|
|
Lars Nilsson |
f/Han arbetar vid institutionen vid Sveriges Lantbruksuniversitet i Uppsala. Han har deltagit i flera internationella studier om hållbar energi. Deras slutsats är att det inte är långsiktigt hållbart att använda biobränslen för att ersätta oljan. Det spelar ingen större roll vilka råvaror man stoppar in i processen, omvandlingen tar för stora resurser i anspråk när man räknar in allt arbete från människor, maskiner och vad som krävs av naturen.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2008-01-01 00:56:00
|
|
Lars Nilsson |
Stoppar man in, vilket sker, vete, majs eller sockerrör i processen, höjs världsmarknadspriserna på livsmedel vilket miljörörelsen bidragit till de senaste åren utan att någon miljönytta uppnås. Nyttjar man skog sker samma sak.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2008-01-01 01:29:00
|
|
Uno Hansson |
7/ Nu pratar du ju om politiker, och så fort någon blir rikspolitiker så börjar man väl snegla på väljarunderlaget, och börjar göra kompromisser. samtidigt måste väl alla snarast börja tänka i nya banor när det gäller användningen av naturresurser som hämtas från geosfären. Det är naturligtvis all oljeberoende trafik som måste ersättas med något som på alla sätt är bättre. Exempelvis balktrafik Länk: swedetrack.com |
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2008-01-01 01:36:00
|
|
Uno Hansson |
Det som skall ersätta bilen måste naturligtvis vara bättre på alla sätt. Alldeles speciellt när det gäller gäller kostnaderna. Kostnaderna måste naturligtvis visas bli mycket, mycket lägre, om något skall få gehör hos den stora allmänheten.
Citat: "... Vägföreningen hävdar att vägtrafiken tar ca 300.000 årsarbetena bilförsäljare, lapplisor, taxichaufförer, bensinstationspersonal, bilreparatörer, trafikpoliser, domare, fångvaktare, sjukvårdspersonal m fl...
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2008-01-01 01:36:00
|
|
Uno Hansson |
... De antas successivt ersatta under 50-årsperioden med ca 30.000 årsarbeten i balktrafiken. 270.000 årsarbeten för en snittkostnad av ca 135 miljarder per år försvinner därmed som betalas till stor del av bilisterna, men också av samhället...
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2008-01-01 01:38:00
|
|
Uno Hansson |
... Jämfört med de utlägg på ca 150 miljarder per år, som ca 4 miljoner bilister, vilka i snitt kör ca 1500 mil per år för en milkostnad av ca 25 kr/mil, har varje år, är besparingen ca 90 . Ackumulerat försvinner, genom ett successivt reducerat behov av arbetsinsatser för trafiken, under de 50 åren en total kostnad på 3.375 miljarder ungefär motsvarande totala BNP under 3 år...
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2008-01-01 01:38:00
|
|
Uno Hansson |
... Siffran kan jämföras med de ca 50 miljarder ca 1,5 , som den gemensamma sektorn och industrin ovan tillsammans antogs satsa under en 10-årsperiod, för att få igång balktrafiken.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2008-01-01 01:40:00
|
|
Uno Hansson |
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2008-01-01 11:08:00
|
|
Jocke S |
11-13. Oljan är energieffektivast men inte alls så mycket som TR påstår, enligt de flera andra forskare. Etanol har fungerat länge i Brasilien. JUST DÄRFÖR är det så vansinnigt att göra helt slut på oljan på 150 år! vilket t.o.m. Shahen av Iran insåg. Dessutom är den alltmer ett miljöproblem, liksom brunkolet som du påpekat. Etanolen är en renare lösning men i begränsad omfattning och på kort sikt även den.
|
| |