Inlägg #21: Postat: 2007-11-20 12:56:00
|
Janne B |
Aralsjön och några floder hade ju från början tillräckligt med vatten för storslagna jordbruksplaner. Men inte heller där hade man tidsperspektivet etc.
|
|
Inlägg #22: Postat: 2007-11-20 13:45:00
|
Leif-Arne |
18 Visst är en del kibutzern en slags kollektiv jordbruk. Men den avgörande skillnaden är att det varit frivilligt att ansluta sig eller lämna, samt att beslut tagits i någonsorts demokratisk ordning. Det är märkligt vad en så liten obetydlig skillnad mot de ryska kolchoserna kan betyda.
|
|
Inlägg #23: Postat: 2007-11-20 15:27:00
|
Yngve K |
I byn Duvemåla fanns på 1940-talet fem gårdar. På varje gård hade man en häst som man plöjde åkrarna med. När man på 1950-talet började använda traktorer kunde en traktor plöja alla byns åkrar. Var det då inte förnuftigt att slå sig samman om en traktor som man gjorde med tröskan. Jag var själv runt i gårdarna och tröskade. Det jag undrar är hur man klarar det i Kina när man skapar större enheter.
|
|
Inlägg #24: Postat: 2007-11-20 15:38:00
|
Janne B |
22 Ja du Leif-Arne/ Tänk att en "obetydlig skillnad" kan betyda så mycket. DE hade nog lyckats med att vända på floderna lopp. // Läste en katastrofteori för några år sedan. Nämligen att efter en sjusärdeles jordbävning så skulle Medelhavet strömma iväg till Döda Havet som ligger ca 100 m lägre.// Något liknade lär ju ha hänt mellan Svarta Havet ocg Medelhavet....Men jag vet inte exakta årtalet ;-
|
|
Inlägg #25: Postat: 2007-11-20 15:43:00
|
Janne B |
23 Yngve/ Du vet säkert hur det gick till då de organiserade Folkkommunerna som stora ekonomiska arbetsenheter ganska snart efter maktövertagandet.Om det finns halvprivata jortdbruk i dag som samverkar vet jag inte. Jag tror att det exprimenteras vilt med olika företagsformer just nu. Rätt oklart vad som är lagligt och vad som är röveri - ungefär som i Jeltsins Ryssland!
|
|
Inlägg #26: Postat: 2007-11-20 15:49:00
|
Janne B |
Yngve/ Jag kan känna en stilla lycka över att jag var ca fem år då kriget, beredskapen slutade. Jag slapp liksom att uppleva den så medvetet. I stället fick jag växa upp i en Astrid L by med en bykärna runt kyrkan och skolan. Sedan låg två ringar med gårdar utåt skogsbrynen. Jag gick tämligen fritt omkring och såg den första traktorn. Jag såg hur de installerade de första mjölkmaskinerna och höhissarna dragna av elmotor. Det var en utvecklingens tid som även en grabb kunde uppleva.
|
|
Inlägg #27: Postat: 2007-11-20 15:52:00
|
Janne B |
"Fjorton år tror jag visst att jag var" då jag flyttade i väg.Men då hade jag registerat att bönderna i byn hade det betydligt fetare än de ute i skogskanten. I torpen inne i skogen rådde rena fattigdomen. Vilket var lätt att se på skolkamraternas kläder. Tänk vad en ung man fick uppleva...
|
|
Inlägg #28: Postat: 2007-11-20 16:25:00
|
Leif-Arne |
Samverkan är aldrig effektiv om det inte sker på frivillgi grund. Där faller alla idéer om toppstyrning och statssocialism. Svenska bönder är jättegra på att samverka, där det är rationellt. Södra Skogsägarna är ett gott exempel på det. Vad gäller maskinell utrustning så finns det en ett bra modell för att dela den typen av resurser i maskinringar. Samverkan i en marknadsekonomi är ett mycket bra koncept. Påtvingad samverkan är en katastrof.
|
|
Inlägg #29: Postat: 2007-11-20 17:57:00
|
Janne B |
Jag hade en så fin lekkamrat som hette Bo. Han är nu en av Västergötland största försäljare och uthyrare av jordbruksmaskiner. Han har känsle för hur sådant här fungerar....sannerligen. Åk till Floby och titta!
|
|
Inlägg #30: Postat: 2007-11-20 18:18:00
|
Leif-Arne |
Traktorer med dubbelmonterade bakhjul är nog rätt typiska för västgötaslätten, där var och annan traktor är av sådan modell. Har alltid funderat varför. När det har snöat ringer tekiska chefen på kommunen in en armada bönder, som sedan på några timmars skottat vägarna rent. Livat på landet.
|
|
Inlägg #31: Postat: 2007-11-20 22:54:00
|
Yngve K |
15/ Janne Du vill diskutera skillnaderna mellan Kina och Afrika. Det är inte som en prof. Watson påstår att afrikanerna skulle vara mindre intellegenta men att Kina har en 3000 år gammal bondekultur som inte afrikanerna har. Det är dock hoppfullt för Afrika att Kina har lyckats avskaffa fattigdomen för 3-400 miljoner kineser. I framtiden kan förhoppningsvis Afrika göra samma sak.
|
|
Inlägg #32: Postat: 2007-11-20 23:36:00
|
Jocke S |
Är inte Kinas jordar mer lämpliga för odling än Afikas? Regnskog, savann och öken. Det är väl därför Kina är så tättbefolkat, liksom Indien. Men i Kina finns inte mycket skog kvar. Indien är mer som Afrika, med en hel del natur och vilda djur, mer vegetarianer. I Kina äter de allt. Ormar, hundar, svalbon osv. Men Afrika är ju splittrat, större och varmare. Och mer märkt av både gammal och ny kolonialisering förmodar jag. Utan att vara expert på området.
|
|
Inlägg #33: Postat: 2007-11-21 09:43:00
|
Janne B |
30 Dubbelmonterade bakhjul drivhjul ökar framkomligheten på blöt mark betydligt. Traktorns tyngd fördelas så att den inte sjunker ellker gräver ner sig. Behövs ej på moränmark i Älvsborg men ofta nödvändigt på lerjordar i skaraborg. //Låtsasagronome
|
|
Inlägg #34: Postat: 2007-11-21 09:44:00
|
Janne B |
Kommunerna har ett riksavtal med RLF om snöröjning. Fungerade perfekt i bl a Umeå.
|
|
Inlägg #35: Postat: 2007-11-21 09:50:00
|
Janne B |
31 Du är säkert på rätt spår Yngve. Kineserna har i några tusen år förstått sig på konstbevattning, liksom Egypten och "Babylon". Men även dränering. De har skapat sitt jordbruksklimat genom enorma fysiska ansträngningar. Afrikas befolkning verkar också ha växt bäst vid floderna och sjösystemen. Men så har man flyttat allt längre ut mot öknarna pga av överbefolkningen.
|
|
Inlägg #36: Postat: 2007-11-21 09:55:00
|
Janne B |
"Israels barn" bodde ju långa tider i Egypten inte bara som fångar utan rätt frivilligt. De bodde i ett landskap som de kallade Gosem tror jag. Där det nästan alltid fanns vatten och mat. Utom under de sju svåra år som Josef förutspådde/ När Moses uppviglade sina släktingar att dra ut i "öknen"till ett osäkert Kanans land så klagade folket bitterligen.
|
|
Inlägg #37: Postat: 2007-11-21 09:57:00
|
Janne B |
På liknande sätt förflyttades stora delav av den judiska befolkningen till Babylon i ett par omgångar. De grät och hängde upp sina harpor i pilträden. Men mat hade de i Tvåflodslandet. Så de hade inte så bråttom hem till de kala bergstrakterna.
|
|