|
Inlägg #21: Postat: 2007-11-13 15:57:00
|
|
Yngve K |
Varför gjorde de vita kristna kyrkorna inte något för de svarta i Sydafrika och USA?Jag svarar att de var lika rasistiska som den övriga vita befolkningen. Man talade hela tiden om att ANC var kommunistiskt och därför måste bekämpas.Först sedan kommunismen inte kunde ses som ett hot efter murens fall erkände man ANC och Nelson Mandela kunde bli fri.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-11-13 16:10:00
|
|
Jocke S |
Östysklands fall började ju på hösten -89, på våren 90 blev Mandela fri. Jag, som gärna kritiserar kommunismen, har inga probem att förstå varför den attraherar fattiga och färgade. Och kapitalism och kommunism har varit beroende av varandra, för att legitimera respektive intern övermakt. Religionens påverkan på gott eller ont är nog knepigare att utreda.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-11-13 16:56:00
|
|
CMO |
20/ Radikala svarta i USA har i större utsträckning än kommunism satt sitt hopp till Islam, antisemitism och rasistiskt hat mot vita. Vad nu Yngve drar för slutsatser av det...? Kommunismen i Afrika var snarare ett resultat av Sovjetisk imperialism.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-11-13 17:37:00
|
|
Yngve K |
23/ Skulle Sovjets hjälp till Afrika vara imperiesträvan? England och Frankrike hade ju sina imperier i Afrika och hoppades att kunna behålla dem.Frankrike gick i krig i Indokina och Algeriet för att behålla dem. Sovjet spelade en positiv för befriandet av kolonierna och om de kommunistiska staterna inte hade funnits är det inte säkert att kolonierna skulle vara fria i dag. Som kolonier skulle de kanske haft högre levnadsstandard men det var ändå rätt att kämpa för sin frihet.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-11-13 17:52:00
|
|
Yngve K |
Financial T.den 10 nov.2007 Rubrik:" Grozy´s scars heal over deeper damage" Underrubrik:" The Chechen capital har made rapid progress since the war, writes Neil Buclley, but problems persist beneeath the surface."
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-11-13 17:57:00
|
|
Yngve K |
forts."For now, in central Grozny there are few traces of conflict. Daily flight from Moskow have resumed. All 10 hospitals have reopened. Chechen television and radio brodcasts from smart new headquarters."
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-11-13 19:00:00
|
|
Janne B |
Jag kan inte veta sanningen i denna fråga. men för någon dag sedan såg jag flygfoton över Grozny som påstods vara tagna för ett år sedan. Där fanns uppenbart nya hus , men det mesta verkade vara ruiner fortfarande./ Det tog ju ca 10 år för tyskarna att få någon ordning på sina utbombade städer.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-11-14 14:53:00
|
|
Yngve K |
SvD den 14 nov 2007.Rubrik:" Kommunismen ämne för skolbarn." Underrubrik:" Skolministern vill att alla ska lära mer om Sovjetunionens massmord och övergrepp." Lova Olsson:" I dagens läroplan står det att:" Vår tids historia med framsteg och fredssträvanden men också folkmord, såsom Förintelsen, revolutioner och krig hör till det som alla elever skall ha kunskaper om."
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-11-14 15:07:00
|
|
Yngve K |
forts.:" Det är inte tillräckligt, anser skolministern. Jag håller med vänsterpartiets Rossana Dinamarca när hon säger:" Jag blir orolig att man skippar andra delar och bara undervisar om Stalin, Sovjetunionen och Förintelsen och sedan är man klar./-/ Övergrepp har begåtts i alla möjliga ideologiers namn./-/ Korstågen är oerhört viktiga att ha med." Jag håller med och varför inte ta med Kung Leopolds massmord på tio miljoner kongoleser.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-11-14 15:22:00
|
|
Janne B |
Ungefär samtidigt som USA utvidgades västerut genom indianmord och krig mot Frankrike och Spanien, så skedde motsvarande i Ryssland. Jag kan inte detaljerna men Tsarväldet utvidgades österut och norrut ända till Stilla havet. Många folkslag kördes över på vägen dit. Under kommunisttiden förstärkte Sovjet sitt grepp över dessa väldiga områden. Det gällde även stora och små nationer i Kaukasus-området. Så Sovjet var lika imperialistiskt som andra kolonialmakter. Men Finland lyckades bryta sig ut.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-11-14 15:24:00
|
|
Janne B |
Men jag tror inte att något annat land/nation lyckades ta sig ur det ryska/sovjetiska greppet. Varför lyckades just Finland?
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-11-14 16:54:00
|
|
Yngve K |
Ändå har minoriteterna i Ryssland och Kaukasus trots Tsaren och Stalin det mycket bättre än indianerna i USA. De är inte instängda i reservat. Marken har inte stulits av gruvbolag och markspekulanter. Många lever sitt traditionella liv än i dag. De är ofta fattiga men det beror främst på Rysslands övergång till marknadsekonomi.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-11-14 17:10:00
|
|
Jocke S |
Innnan någon annan tar upp det: Det var väl ändå en del minoriteter som Stalin lät tvångsförflytta? Förutom en hel del politiskt oliktänkande minoriteter? Vilket inte innebär något erkännande åt hur vissa folk behandlades i USA, och i viss mån fortfarande.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-11-14 17:29:00
|
|
Janne B |
Stalin tvångsförflyttade till Sibirien de s k Volgatyskarna, som misstänktes ha samarbetat med Hitlers armeer. Den folkgrupp hade bott i området några hundra år....jag minns ej detaljerna. Det fanns ju en Svenskby där också vid Volga.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-11-14 17:31:00
|
|
Janne B |
Tjetjenienkriget handlade ju om att de ville bryta sig loss så som Finland gjorde. Men Jeltsin utsåg samtliga till gangsters ,rövare mm trots att det säkert i grunden var en vanlig frihetsrörelse. Putin tog sedan i ännu värre...
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-11-14 19:11:00
|
|
Yngve K |
När det gäller Volgatyskarna var det samma åtgärder som USA vidtog mot japaner bosatta i USA vid krigsutbrottet. Det blev satta i läger även om de var amerikanska medborgare. Om någon grupp som tjetjenerna hade samarbetat med fienden skulle hårda åtgärder ha vidtagits även i USA. Tjetjenerna blev hårt drabbade men så blev andra folkgrupper och särskilt de som hamnade under tysk ockupation.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-11-14 19:14:00
|
|
Janne B |
Citat/samma åtgärder som USA vidtog mot japaner bosatta i USA vid krigsutbrottet/ Nej så illa var det inte. De blev satta i läger men inte under svåra umbäranden. Men torterade dem inte eller försökte utrota dem. Nästan alla gick friska ut från lägren efter några år./ Hur var det i Ryssland Sibirien???
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2007-11-14 19:20:00
|
|
Yngve K |
I Tjetjenien fanns inte som i Finland någon demokratisk tradition. Presidenten Machadov hade inte full kontroll över landet och extemistiska islamister bestämde över politiken i stora delar av landet. Deras mål var att driva ut alla otrogna från områden där muslimerna var majoritet. Därav de ständiga gränskränkningarna och att ryska armén till slut förlorade tålamodet.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2007-11-14 22:57:00
|
|
Yngve K |
Man kan inte jämföra Sovjet och USA år 1941. I Sovjet kunde stora delar av den äldre befolkningen inte läsa och skriva och landet var underutveclat i förhållande till USA som var högt utvecklat redan i slutet av 1800-talet. Det är knappast förvånande att japanerna blev bättre behandlade i USA än tyskarna i Sovjet.Tyskarna utförde dessutom många illgärningar i ockuperade områden i Sovjet. Det gjorde inte japanerna i USA.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2007-11-15 09:16:00
|
|
Janne B |
Yngve 39/ Här är vi nog i stort sett överens. Utvecklingsnivå borde betyda mkt för hur man behandlar "fiender" och andra. Men man kan undra varför inte Sovjet satsade på att lära folk läsa som en kraft i utvecklingen - medan USA redan då hade massor av universitet.
|
| |