|
Inlägg #1: Postat: 2007-11-12 14:42:00
|
|
Yngve K |
Det är med kapitalismen som kommunismen. Kapitalismen har i det stora hela varit en positiv kraft i mänsklighetens historia trots att man handlat med människor, förslavat dem och utnyttjat dem till bristningsgränsen.En del kapitalistiska stater t.ex. Argentina mellan 1976-83 har mördat många människor 30 000Mördarna är ännu inte dömda. De var ju inte kommunister som de i Kambodja.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-11-12 20:11:00
|
|
Torbjörn |
Kommunismen är det hittills mest katastrofala systemet i världshistorien. Det har isolerat länder, hämmat deras utveckling och miljoner och åter miljoner människor har mördats. Vad är det för positivt med det?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-11-12 20:28:00
|
|
Torbjörn |
Slavsamhällen kan dessutom per definition inte vara kapitalistiska. Om inte ens feodala förhållanden har utvecklats är det frågan om ett i alla meningar förkapitalistiskt samhälle. Läs din Marx, Yngve Karlsson.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-11-12 22:15:00
|
|
Yngve K |
Torbjörn/ Jag har läst Marx två gånger och vet att slavsamhället föregick feodalism och kapitalism.Ända till murens fall trodde jag absolut att fattiga länder kunde hoppa över den kapitalistiska fasen och övergå direkt till socialism som man gjorde i Ryssland och Kina.Deng Xiaoping som hade bott i Frankrike på 20-talet trodde annorlunda och införde kapitalism i Kina 1978 och ställde socialismen på framtiden.Det gick således inte att hoppa över kapitalismen.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-11-12 22:27:00
|
|
Yngve K |
Att kommunismen skulle ha ställt till så mycket elände beror på vad man jämför med. De som startade första världskriget borde man noga placera på första plats när det gäller att förorsaka erlände för mänskligheten. Det var det kriget som var grunden för nazism, fascism och kommunism men kommunisterna var de som har den främsta förtjänsten till att de två andra besegrades i andra världskriget. Rätt skall vara rätt.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-11-12 22:31:00
|
|
Torbjörn |
4 Varför hävdar du då att man handlar med slavar i kapitalistiska samhällen? Jaså Deng Xiaoping införde kapitalism i Kina 1978. Och Grozny är alltså återuppbyggt. Och kommunismen är i det stora hela en positiv kraft. I rest my case.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-11-12 22:35:00
|
|
Yngve K |
Om man någon gång i framtiden kanske organiserar ett samhälle som liknar ett tänkt socialistiskt eller kommunistiskt samhälle får framtiden utvisa. Jag håller det inte för uteslutet.Man kommer att kunna ta hänsyn till tidigare erfarenher av socialistiskt samhällsbygge och inte göra om tidigare misslyckanden.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-11-12 22:51:00
|
|
Torbjörn |
5 Vad är rätt i ett kontrafaktiskt resonemang? Alla sådana resonemang bygger på spekulationer. Vad vi faktiskt vet är att kommunismen är det hittills mest katastrofala systemet. Värre i sina verkningar än nazismen och fascismen.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-11-13 10:27:00
|
|
Yngve K |
Kommunismen hade en avgörande roll för koloniernas frigörelse och rasåtskillnadens upphävande i USA.Om man arbetade för frihet i Östeuropa varför får inte de underlydande folken i Afrika och Asien också vara fri? Sådan var frågeställningen.Utan rädslan att de undertryckta folken skulle bli kommunister hade de inte blivit fria och de svarta i USA inte blivit jämställda.De tyska kolonierna i Afrika efter första världskriget blev mandatområden men inte fria.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-11-13 11:56:00
|
|
Janne B |
Folken i Afrika hade ingen aning om vad kommunism var för något men de visste sedan 100 år vad kristendom var. Ytterst få svarta i USA visste någoit om kommunism men de visste alla att det var fel sorts kristendom som praktiserades av de vita. De krävde att få jämlikhet, frihet, människovärde så som de själva läst i Bibeln. Bibeln hade sprängkraft den fanns i varje hem. INGEN hade Marx på bordet.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-11-13 12:00:00
|
|
Janne B |
Miljoner förtryckta människor kunde stå och läsa upp bibelställen i Afrika och USA etc och kräva att de vita tillämpade sin egen religion även på dem. // Därför får ingen i Kina stå med bibeln i hand och kräva sina rättigheter av Maos efteträdare...Kräva rättigheter utifrån Bibeln är livsfarligt i varenda muslimland.....2 kristna greps i Egypten i går.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-11-13 14:24:00
|
|
CMO |
10/ Förmodligen hade en del av dem även läst den amerikanska konstitutionen. 7/I Sovjetunion försökte de i 70 år att få socialismen att fungera I Kuba har de försökt i ca 50 år etc etc de har försökt lära sig av sina misstag och de är inte idioter. Men Yngve kan inte få in i huvet att det är själva socialismen det är fel på
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-11-13 15:00:00
|
|
Janne B |
CMO Framförallt hade de som skrev komnstitutionen läst Bibeln sedan barndommen. Även som stod bakom franska revolutionen var ju bibelkunniga. I båda fallen kunde de mjölka ur det bästa..
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-11-13 15:04:00
|
|
Janne B |
Grundfelet i socialismen är att den inte innehåller någon Maktdelningslära. I liberala konstitutioner talas om oberoende domstolsväsende, lagstiftande makt samt verkställande makt. Pressfrihet, yttrandefrihet, föreningsfrihet etc har också varit viktiga i 200 år i våra samhällen. Men aldrig hos socialismen / Kommunismen. Våra lagar om allt detta är från 1808 om inte jag minns fel.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-11-13 15:28:00
|
|
Unto S |
Janne B. Dom där friheterna är ingenting värda när ett land känner sig hotat. De såg vi under andra världskriget när kommunister sattes i arbetsläger och obekväma tidningar bl.a. Göteborgs handels- och sjöfartstidning hindrades distributionen. Tänker på Kuba som har varit hotat av USA i snart 50-år och ändå kan ha så många friheter och mänskliga rättigheter. I början av 60-talet ville USA-militärerna ockupera Kuba med 500 000 soldater fakta från Discovery Civilisation, en TV-kanal.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-11-13 15:30:00
|
|
Unto S |
Dessutom hotade amerikanerna med totalt atomkrig om inte ryssarna gav efter också fakta från Discovery Civilisation. De kloka ryssarna kommunisterna gav efter och världen blev räddad. Sovjetunionen som ett land var också hotad. Landet var helt omringat av amerikanska missiler med atomspetsar. Kanske någon nykter vetenskapsman i framtiden kan där hitta orsaker till en viss ofrihet i Sovjetunionen. ”Den som lever – får se!”
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-11-13 15:33:00
|
|
Yngve K |
Att kristendomen skulle ha kunnat befria Afrika tror jag inte på. Både den vita kolonialmakten och de vita prästerna behandlade de svarta som barn som behövde ledas av de mera högtstående vita.Inte ens Labourregeringen i England efter kriget som ivrade för fria val i Östeuropa tänkte att samma sak skulle erbjudas koloniernas folk. Det ansågs som självklart att de svarta inte kunde regera sig själva som folken i Öst ansågs klara av trots att nästa alla hade varit diktaturer före kriget.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-11-13 15:35:00
|
|
CMO |
13/ Det var många som läst Bibeln under hundratals år men några få som skrev konstitutionen. Fransmännen var som bekant mycket starkt inspirerade av amerikanska revolutionen.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-11-13 15:42:00
|
|
CMO |
Bristen på maktdelning är en nödvändig följd av önskan att centralplanera. Centralplanering som ersättning för marknadsekonomi är värdelös och för att kompensera för centralplaneringens misslyckande införs allt mer fascistisk kontroll av medborgarna, till föga nytta utom att stävja rättmätig opposition. redan Lenin upptäckte tämligen omgående att Marx ekonomiska teorier var oanvändbara sedan ägnade man 70 år till att försöka rätta till "socialismens misstag"
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-11-13 15:46:00
|
|
Yngve K |
Det är inte förvånande att radikala svarta satte sitt hopp till kommunismen. De behandlade alla lika oberoende av ras och kön. Därför utbildades många afrikaner på Lumumbauniversitet i Moskva och kom sedan att bilda kärnan av de politiker som kämpade för sina länders självständighet. Att sedan den afrikanska socialismen har misslyckats är en sak men många trodde då att socialismen skulle göra Afrika rikt.
|
| |