|
Inlägg #1: Postat: 2007-10-26 10:02:00
|
|
Isabella M |
Efteråt förefaller det vara strategiskt lättvindigt att kunna skylla på "jag missuppfattade signalerna." el. likn. för att göra målet tillräckligt tvivelaktigt för att skäliggöra en fällande dom.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-10-26 10:02:00
|
|
Isabella M |
Men hur bevisar man ett uppsåt - som är ansvarets a och o - om BDSM ligger till grund, men bara för den ena? När den andre utnyttjar partnerns frivillighet att gå in i "hårdare tag" för att utveckla det till något oavtalat, mycket grövre? Jag tycker samtyckesfrågan i det här är jättesvårt ur bedömningssynpunkt.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-10-26 11:00:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 0: Vad menar du? förtydliga frågan. Svar 1: Det problemet kommer du att ha oavsett var du än lägger gränsen. Och det kommer att gälla såväl vanligt vaniljsex som mer avancerade former av sex. "Ja men jag trodde han tyckte det var ok att få en dildo i rumpan... han sa ju att han tyckte vi skulle ha analsex".
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-10-26 11:06:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 2: Återigen, det problemet har du med vanlig sex också. Att någon ändrar sig under samlagets gång kommer alltid att innebära en viss problematik. Om det sedan är med BDSM eller vanilj, det är kvitt samma. I BDSM har du åtminstone en medvetenhet om att folk tycker om vissa saker men inte andra. Gränssättning är en naturlig del i tänket. Redan att man vet om saker som safewords visar att man har ett tänk om gränser.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-10-26 11:30:00
|
|
Isabella M |
Tack för svar! 0, 1, 2 är ett sammanhängande resonemang. Jag menar, att de finns dom med otäcka baktankar "äkta" våldsmän som kan utnyttja det faktum att en tillfällig partner vill vara med om tex BDSM. Sedan att "BDSM" är en ursäkt, ett försvar för våldsmän vid en anmälan om, ja - misshandel, våldtäkt osv. Uppsåtet är ju isf praktiskt taget omöjligt att bevisa, så jag förstår nog inte riktigt hur det är "skitsnack", det Karin ganska klarsynt skrev om.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-10-26 11:30:00
|
|
Isabella M |
Dvs: "Att sadosex, BDSM och våldssex dessutom drar till sig våldsbenägna typer, är inte svårt att inse." Det var allt.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-10-26 11:36:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 5: Och vad skulle skillanden vara mot "vanligt" sex? Eftersom samtycket är skillanden mellan sex och sexbrott, och ett givet samtycke kan ändras med tiden så kan vilken skum typ som helst utnyttja denna "ursäkt". Vad är det du menar att BDSM skulle vara annorlunda?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-10-26 11:37:00
|
|
Michael Lundahl |
Enligt det resonemanget skulle man säga att kampsport/boxning lockar till sig folk som vill slåss.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-10-26 11:44:00
|
|
Isabella M |
7 Skillnade mot "vanlig sex" är väl den, att där "ingår" liksom inte rollspelade inslag av stryk mm, som man måste ta hänsyn till vid bedömning.
8 Javisst, det är väl inte så långsökt? Det ena utesluter ju inte det andra.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-10-26 11:50:00
|
|
Michael Lundahl |
Än sen då? Det är ett brott att ha sex utan samtycke även utan våld.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-10-26 12:01:00
|
|
Isabella M |
Jovisst, men det var väl inte det det handlade om nu - eller också har jag väl sonika missuppfattat båd din och Karins artikel.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-10-26 13:43:00
|
|
steno |
Vi hade en polemik om det här för många år sedan.Du gav exempel på scener när kvinnor eller mänskriker så det hörs över hela kvarteret vad hon vill ha av våld. Ja ifrågasatte om man i sådana förhållanden alltid kan hålla barnen utanför. Hur gömmer man piskor, reser man bort varje gång man ska roa sig?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-10-26 13:45:00
|
|
steno |
Samtidigt hade en kvinna hittats bakbunden med munkavle och ansiktet klämd mot ett avloppsgaller. Mannen hade somnat, sade han när polisen undersökte den döda.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-10-26 13:47:00
|
|
steno |
Det blev ett jävla liv att jag blandade in barnen. Om man gillar att plåga andra om än på lek med koder. Om man lever ut på gränsen till orgasm kan man då kontrollera sig? Och är det inte risk att man överför sin lust att plåga andra också på t.ex. barn. Det har varit ett kärt objekt att utöva makt på
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-10-26 13:47:00
|
|
Jocke S |
5&6. Jag instämmer här, som jag också skrivit på annat håll. ML är en intressant debattör, men lite mindre bokstäver skulle inte skada ibland...
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-10-26 13:49:00
|
|
steno |
Man kan inte förbjuda våldsamma sexlekar men du får en diskussion den dag då den ena parten säger att den andra gick över gränse
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-10-26 13:58:00
|
|
Jocke S |
8 Ja det är väl klart att det finns sådana också!
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-10-26 14:19:00
|
|
Isabella M |
14 Intressant infallsvinkel, tycker jag. Går det läsa den diskussionen i efterskott någonstans?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-10-26 14:43:00
|
|
Janne B |
NEJ STENO/ det går inte att hålla barnen utanför högljudd och våldsam sex i en familj. Men kan inte av barn kräva att de ska förstå att föräldrarna roar sig, njuter av situationen.Vuxna har skyldighet att visa största hänsyn mot barn i närheten.Absolut. Om nödvändigt - organisera en barnfri helg i månaden...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-10-28 00:48:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 12, 14: Vaniljsex är knappast ljudlöst det heller. Det skulle vara rent trams att påstå att exakt samma problem inte finns för "vanligt" sex. Svar 13: Eh? Vad har detta med saken att göra?
|
| |