|
Inlägg #21: Postat: 2007-10-15 18:04:00
|
|
Joakim Steneberg |
Han påstod bl.a att MP ville lägga ner industrisamhället eller liknande. "Tillbaka till forntiden" typ.
Inte för att jag är så fötjust i den fjäskande Eriksson precis, möjligen Maria. Men miljöpolitik, nu över partigränser, grundar sig på de kunskaper som kom, genom bl.a. "Tyst vår", kvicksilverbetning och en mängd annat av industrisamhällets missbruk, nedsmutsning och förgiftning, mer eller mindre I ONÖDAN. Men det är nog bättre fart på de gröna på kontinenten.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-10-15 19:00:00
|
|
Mats TCM |
21 Jag tar inte någons parti i den eviga miljödiskussionen, men visst ligger det väl någonting i att det finns en hyfsat stor falang inom mp som inte vill ha produktion överhuvudtaget. Jag tror inte alls på deras "bullerbysamhälle". Vi minns väl alla när mp:s tidigare språkrör Marianne Samuelsson angående civ.ing "massflykt" från Sverige fällde det bevingade uttalandet: "Låt de flytta bäst de vill".
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-10-15 19:03:00
|
|
Mats TCM |
Forts/Fäller man ett sådant uttalande så förstår man ju inte att det är teknik och tillverkningsindustri som skapar välstånd! Eller tror MS att alla kan odla morötter och odla grodyngel i deras "bullerbysamhälle".
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-10-15 19:10:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det finns en övervägande stor del inom MP som säkert "har fel" på vissa punkter. Liksom att det finns ett antal kommentarer här på sourze, bl.a. om "miljövänner" osv., där man undrar hur mycket fantasin kan få skena iväg på bekostnad av någorlunda fakta. Marxismen är en politisk filsofi, miljön i betydelsen naturen finns alltid här så länge vi finns. Utan den, inget vi.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-10-15 19:16:00
|
|
Mats TCM |
24 För mig är miljön underordnad, men det innebär inte alls att den är oväsentlig. Jag är mycket mer teknikoptimist till skillnad från den statiskt tänkande miljörörelsen. Jag tror människan till sin natur har en inneboende uppfinningsrikedom, överlevnadsinstinkt, fiffighet och långsiktigt tänkande som gör att vi kan klara ut det här. Produktion är oerhört viktigt. Tänk bara vad kvinnor har gynnats av denna höga produktionstakt vi haft!
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-10-15 19:19:00
|
|
Mats TCM |
Den höga produktionstakten har lett till att kvinnor har fått jobb inom industrin, kunnat bryta hemmets isolering, plugga på uni osv. Jag anser att industrialismen fövisso har nackdelar, men ändå fört med sig mer gott än ont. En inte helt oansenlig grupp inom miljörörelsen,nu syftar jag inte på den mörkgröna extrema falangen, den är så liten och ointressant, önskar att industrialiseringen aldrig ägt rum!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-10-15 19:34:00
|
|
Joakim Steneberg |
26 "Miljörrörelsen" är inte MP. Vi är alla underordnade naturen, vilket kanske fungerar bättre som begrepp än miljö för dig?
Marxismen, och mammon för den delen, hade lyckats mycket bättre med nyare kunskaper om naturvetenskap, ekosystem osv. Den som växt fram genom miljöengagemang bl.a.
Det är dåligt med andlighet, moral och frihet från auktoriteter där politisk vinst kommunism resp ekonomisk vinst kapitalism blir huvudsyftet!
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-10-15 19:44:00
|
|
Joakim Steneberg |
"Det blir dåligt med andlighet ..osv" borde det stått. Vilket vem som helst kan konstatera, alla de som inte föredrar vapen, kriminalitet, grova droger och handel med utrotningshotade djur. Eller med förslavade människor.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-10-15 20:08:00
|
|
GunnarL |
22-23/ Mp är ju fyllt av en massa flummiga människor med de mest bisarra åsikter - det hör man ju när de har partikongress. Men språkrören - Maria W och Peter E - är inte så flummiga. Där finns en klar medvetenhet om att ett nytt miljötänkande också skapar nya möjligheter till sysselsättning och export, vilket också blivit verklighet! Svensk miljöteknik är i världsklass och skapar växande industrier! Jag ser det som en möjlighet, snarare än som en begränsning.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-10-15 20:10:00
|
|
GunnarL |
f/ Att sen en del tokstollar tror att man skall kunna bibehålla ett välfärdssamhälle med god sjuk- och åldringsvård, bra skolor, osv. om man går ner på halva arbetstiden är ju inget att göra åt. Stollar har det alltid funnits.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-10-15 20:14:00
|
|
Joakim Steneberg |
4 timmar är bara en tanke om ett framtida samhälle. Har man inga visioner själv kan det vara svårt att begripa.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-10-15 22:17:00
|
|
Sunny |
14 Janne: så är det ju! Den käre kan inte ens använda telefonen längre då siffrorna är borta. Själv står jag hjälplös inför tekniken som biljettautomater etc. Får altid fråga någon hur man gör.Klarar inte mobil heller: har givit upp detta då fingrarna är för stela numera.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-10-15 22:49:00
|
|
Uno Hansson |
14/ Janne, det gäller alltså 2050, då alla interaktioner mellan människor och maskiner förhoppningsvis har kvalitetssäkrats. Alla bär alltid med sig en liten "dosa" med ett "reglage" och en "knapp". Ingen plånbok, inga pengar, inga nycklar, inga kontokort, inget körkort eller ID. Allting styrs och betalas sekundsnabbt med dosan. Ingenting kan vara enklare. Förutsättningen är helt enkelt kvalitetssäkring och återkoppling Feedback
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-10-16 00:02:00
|
|
Joakim Steneberg |
Här har jag startat en länk med 4 realistiska scenarion, i ett ärende som alltmer engagerar en hel värld. Jag har plockat fram fakta från flera områden, om olja mm. Påpekat politiska brister, nämnt kortare arbetstid i framtiden. Också dyker det upp en övermaga person som tydligen jobbat för mycket, med ett par snusförnuftiga uppgifter han ev. har läst någonstans. Vad har du att komma med GunnarL, egentligen?
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-10-16 07:09:00
|
|
Joakim Steneberg |
GunnarL yrar rätt ensamt om ”god åldringvård se ny artikel och bra skolor”, men vill ställa olyckliga människor vid skampålen där dock piken förstods. Och att resonera om arbetstid, det får man inte göra, då väntar nedvärderingen! I realiteten kanske vi har eller har haft optimalt 4 timmar i snitt per vuxen periodvis tidigare, eller globalt sett nu. Slöseri och ineffektivitet i kapitalism, diktaturer, U-länder m.fl. är det som håller uppe 8 tim eller mer på sina håll.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-10-16 07:11:00
|
|
Joakim Steneberg |
Liksom frånsägandet av människors privata ansvar hemma på en fritid värd namnet, all kriminalitet, armeér, kontraproduktivitet, skräpproduktion. osv. Eller att 9 miljarder människor 2050 på en jord med stora miljö- och resursproblem inte genom lönearbete 8 tim/dygn kan producera alltfler varor, detta är tankar som folk som GunnarL måste få stopp på, genom förolämpningar om behövs! Locket på! Töntiga diktaturfasoner GunnarL. Sådana som du också stödjer på sourze!
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-10-16 07:19:00
|
|
Joakim Steneberg |
Detta är vänsterns stora dilemma. Den ser felen, men har inga lösningar. Den måste ha kvar proletariatet i evighet, annars dör vänstern. I alla fall ha kvar proletariat för andra, när man själv kommit upp sig och kan känna sig priviligierad i jämförelse med U-landsfolken.
|
| |