|
Inlägg #1: Postat: 2007-05-25 14:51:00
|
|
Joakim Steneberg |
"Fred Goldberg går på om att ifall koldioxid värmer jordens klimat så borde det vara varmare i USA eftersom en fjärdedel av utsläppen sker där."
Länk: arbetaren.se
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-05-25 14:51:00
|
|
CMO |
En naturvetenskaplig forskarutbildning i snart sagt vilken disciplin som helst ger oerhört mycket bättre förutsättningar att bedöma osäkerheter i matematiska modeller och dylikt än avsaknad av sådan utbildning. Så, Fred G är i själva verket mycket mindre amatör än Jan E och andra utan sådan utbildning, inklusive Al Gore.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-05-25 16:52:00
|
|
Jan E |
Visst, men jag gissar att också en relativt stor andel av ett par tusen forskare från 130 länder i IPCC har naturvetenskaplig bakgrund, vilket självklart ger dem bättre förutsättningar än jag att bedöma osäkerheten i sina egna matematiska modeller ;-
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-05-25 17:08:00
|
|
CMO |
3/ Helt riktigt, och vad säger de då?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-05-25 17:33:00
|
|
Svanen |
Jan E: Jag har alltid undrat hur det är. Är det härligt att gå i ledband? Att sparka neråt och slicka uppåt. Livet blir så mycket lättare att leva då? Det är någon slags Überdog princip, där det gäller att identifiera sig med den starka sidan, den styrande auktoriteten som har makten och medlen att vinna kampen? Är du socialist också?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-05-25 17:46:00
|
|
Svanen |
Instämmer helt med CMO, vad säger de då?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-05-25 18:02:00
|
|
Joakim Steneberg |
4 Ja. Säger de Här är från mötet i maj, om vad som anses som nödvändiga åtgärder. Det är en sammanfattning gjord av Naturvårdsverket, författad av Lars J Nilsson! Så får väl var och en bedöma trovärdigheten.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-05-25 18:09:00
|
|
Jan E |
4/ De säger på ett ungefär att efter de beräkningar de gjort så är det ”mycket sannolikt” att de stigande temperaturerna beror på människan, särskilt när det gäller de senaste 50 åren. De säger också att det är mycket sannolikt att olika scenarion ska inträffa – om vi inte gör nåt.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-05-25 18:09:00
|
|
Jan E |
f/ Det är just ”om vi inte gör nåt” som är poängen. Det går att förhindra att de värsta scenarierna ska inträffa. Därför är det inte domedagsprofetior IPCC levererar som förnekarna hävdar, utan konstruktiva råd. Och framförallt så är försiktighetsprincipen alldeles nödvändig att tillämpa.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-05-25 18:10:00
|
|
Jan E |
5/ Irrelevant kommentar.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-05-25 18:23:00
|
|
Rogntudju |
Ok. Vad säger utsläppsivrarna själva då? Vilka framforskade och beräknade underlag finns för att just era argument ska vara gällande och ges tyngd?
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-05-25 18:50:00
|
|
siestafreak |
"Docent", "KTH" och "forskare" är ett klockrent användande av "Appeal to authority".
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-05-25 19:03:00
|
|
CMO |
8/ Nej de säger att det är mycket sannolikt att förändringarna delvis beror på människan vilket däremot är det osäkert hurstor del som beror på mänsklig aktivitet. Sen får man skilja på två typer av osäkerheter: 1, osäkerheter i projektionerna förutsatt att modellerna är korrekta samt 2, osäkerhet att modellerna öht är korrekta. Normalt utgår man från att modellerna är korrekta när man redovisar projektioner.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-05-25 19:10:00
|
|
CMO |
Om man struntar i IPCCs extrema och osannolika scenarier och tittar på "A1B" och "B2". Så skiljer det enast 0.3-0.5C i medeltemp respektive 1-5cm i havsnivå höjning.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-05-25 20:20:00
|
|
Lars Nilsson |
Men hallå, det är klart att utbildning är en klar nackdel när man diskuterar naturvetenskap. Här gäller det att gå på "känsla" och folks upplevelse av "otrygghet". Det är naturligtvis okunnighetens källa man skall ösa ur. Vare sig det är kärnkraft, galna kosjukan, fågelinfluensa eller klimatförändringar. Al Gore och Michael Moore är sanningsvittnen. Så det så.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-05-25 20:41:00
|
|
GunnarL |
16/ FN:s klimatpanel lär väl knappast gå på "känsla" och "folks känsla av otrygghet" och knappast heller representera "okunnighetens källa" Lars Nilsson! Det verkar som om Du börjar tappa stinget. Jag tror jag skall skicka till Dig några kottar och en låda vattenfärger.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-05-25 20:47:00
|
|
GunnarL |
Jan E, Du skall passa Dig noga för nu har CMO och Svanen bildat allians! Ock, ock, ock... Intelligentian förenar sig, och då blir det inte nådigt att vara miljövän och tro på en i stort sett samlad vetenskapskår. Dessutom är ju CMO teknolog så det kan bli riktigt svårt - frågan är om Svanen genomgått någon naturvetenskaplig forskarutbildning, för i så fall ligger Du riktigt risigt till!
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-05-25 21:00:00
|
|
Lars Nilsson |
17/ Vadå, mitt inlägg 16 var väl bara en bekräftelse på vad Du tycker är rätt och riktigt. Så varför gnäller Du? Och jag har inte skrivit något om FN:s klimatpanel.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-05-25 21:28:00
|
|
GunnarL |
19/ Vill Du ha tallkottar små och gulliga eller grankottar stora och fula men kanske ger mer möjligheter till kreativitet? För övrigt är det väl just FN:s klimatpanel som just nu leder till att världens statsmän samlas på bred front för att dryfta klimatfrågan! Knappast Fred Goldbergs insändare på nätet. Vem har för övrigt påstått att det inte krävs utbildning och kunskap för att dra slutsatser i de här sammanhangen?
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-05-25 23:04:00
|
|
CMO |
18/ "Teknolog" har jag inte varit på mycket länge och det var rätt länge sen jag var doktorand också. Men allt med teknisk/naturvetenskaplig anknytning verkar vara ett mysterium för GunnarL
|
| |