|
Inlägg #1: Postat: 2007-05-09 21:44:00
|
|
CMO |
Den som kommer med ett sånt uttalande kan inte skilja på växthuseffekt och klimatförändring och vet inte vad forskarna säger om mänsklig påverkan. Att då uttala sig speciellt som makthavare är både "oansvarigt och dumt".
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-05-09 21:48:00
|
|
GunnarL |
1/ Ja, självklart är en EU-kommissionär oansvarig och dum - förmodligen är det därför han fått sin befattning. Tur att vi har CMO! Det ger hopp om framtiden.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-05-09 21:54:00
|
|
CMO |
Och om någon annan auktoritetsfigur t.ex någon som begriper sig mer på klimat än vad Torres gör vad ska vi göra då GunnarL? Länk: en.wikipedia.org |
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-05-09 21:55:00
|
|
Mats TCM |
Diskussionen känns konstig ibland. Visst kan man ifrågasätta enskilda detaljer i forskarnas rapporter. Jag tror själv att IPPC har rätt i och för sig, men även om de skulle ha fel, så kan man ju se det hela ur ett annat perspektiv. Är det inte nyttigt för oss människor att vi mitt i denna vansinniga konsumtionshysteri stannar upp, oavsett klimatförändringar eller inte och ser över hur våra levnadsmönster påverkar skeendena här på jorden? Vi skall leva på räntan, och inte på kapitalet!
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-05-09 22:00:00
|
|
CMO |
När blev du föresten så auktoritetsdyrkande? Du brukar ju gå rätt hårt åt borgerliga politiker i allmänhet och amerikanska presidenter i synnerhet om jag inte tar fel. Men det är ju bra att vara ryggradsl... eh jag menar flexibel.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-05-09 22:05:00
|
|
Mats TCM |
Visst kan IPPC ha något enskilt litet fel, en halv grad hit eller dit. Visst kan man hitta någon galen forskare som förnekar klimatförändringar och som vill ha "business as usual". För några år sedan läste jag om en naturgeograf i Tyskland som seriöst tyckte att vi skulle elda upp alla fossila bränslen för att motverka? en annalkande istid! Den typen av forskare är svårt att ta seriöst!
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-05-09 22:06:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Javisst kan man göra saker, men inte på felaktiga grunder. Jag köper inte riktigt politikernas "problem - solution", för de har en egen agenda de försöker föra frammåt och snyggt och prydligt dölja i det hela.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-05-09 22:08:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Visst kan IPCC också ha helt fel.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-05-09 22:16:00
|
|
Mats TCM |
8 Nej, det är väldigt, väldigt svårt att tro att de skulle ha helt fel! Deras forskning är såpass tvärvetenskaplig, välgrundat och global i sin slutsats. Det är trots allt ett stort antal forskare från allt från meterologi till atmosfärskemi och t.o.m KAOS forskning. IPPC spänner över hela forskningsfältet och använder all den senaste teknologin. Detaljer kan ifrågasättas, men inte slutsatsen överlag, ty då måste man själv ha väldigt, väldigt mycket under fötterna själv.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-05-09 22:20:00
|
|
Mats TCM |
Forts/Men även om IPPC forskning bara skulle stämma till 50 så måste vi ändå ändra vår livsstil. Nej, hur man än ser på saken så måste vi ändra livsstil. Takten kan ifrågasättas, likaså någon grad hit eller dit anguppvärmningen, eller någon centimeters havsnivå ökning eller inte, men färdriktningen måste vi vara överens om. Och färdriktningen pekar åt ett håll och den bär ta samma väg som IPPC rekommenderar.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-05-09 22:47:00
|
|
Svanen |
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-05-09 22:54:00
|
|
Mats TCM |
11 Du måste bredda ditt perspektiv. Centralt är ju naturligtvis det väsentliga att vi bromsar klimatförändringarna, men jag ser även andra positiva effekter om vi följer IPPC rekommendationer. Jag ser detta som ett utmärkt sätt att uttjämna klyftorna i världen mellan nord och syd. Detta är alltså ett "slap in the face" på kapitalisterna. Det är väl också därför som t.ex USA och en del debattörer här inne med kapitalistiska preferenser är så motvalls till IPPC.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-05-09 23:00:00
|
|
Mats TCM |
Jag ser alltså detta inte bara som en god miljöåtgärd utan också som ett verktyg att försvaga kapitalismen. De flesta är ju överens om att det är de västerländska kapitalistiska staterna OECD som skall dra ner på konsumtion, lägga om livsstil, fasa ut miljöstörande verksamheter osv. Detta gynnar tredje världens länder. Kanske kan detta bli en start på en ny socialistisk världsordning? Kanske ett embryo i alla fall? IPPC blir således ett verktyg för oss socialister att återinföra socialism.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-05-09 23:00:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: "slap in the face"?? Du kanske har missat att detta drabbar utvecklingsländerna om något, att designen är att de kommer hindras från att utvecklas och utnyttja sina naturtillgångar. Det till och med kan bli grunden för förintelseideologier där människor som inte bidrar med något, ses som parasiter och ska utrotas från jordens yta. Dvs din analys är helt och hållet inkorrekt, kritiken mot detta är just att det ses som en "slap in the face" på 3dje världen.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-05-09 23:06:00
|
|
Mats TCM |
14 forts/Nyttiga idioter skulle väl en gammal rysk revolutionär ha sagt. På vilket sätt skulle tredje världen drabbas negativt om vi drog ner på denna sanslösa överkonsumtion? På vilket sätt skulle tredje världen drabbas om jag cyklar till konsum istället för att sätta mig i en stor stadsjeep och vräka avgaser så det bara stänker om det. Varje stad i Sverige har en plym täcke av konvektion i stadskärnorna p.g.a avgaser. Så var det inte för 25 år sedan. Tänds det en Liljeholmen nu?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-05-09 23:20:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Ändamålen helgar medlen? Här är du själv ett praktexempel på vad allt detta handlar om. Det är politiskt styrt med dålda agendor. Här snackar du om socialism och anti-kapitalism och är redo att se mellan fingrarna för att det tjänar helt andra i din syn ädla syften.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-05-10 00:16:00
|
|
Mats TCM |
16 Nej absolut inte! Jag ser ingen motsättning mellan socialism och en god miljö. Visst kan västvärldens miljöomställning efter IPPC recept användas som ett verktyg för att få världskapitalismen på fall och öppna vägen för en andra chans för socialismen efter östblockets sammanbrott. Jag ser det som en bonus.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-05-10 00:29:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Och andra ser sina chanser och bonusar. IPCC har slutligen väldigt lite med verkligheten att göra, dvs ändamålen helgar medlen. Bara ett verktyg för att åstadkomma förändring åt det hållet makten behagar.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-05-10 00:36:00
|
|
Mats TCM |
18 Kan du ge mig en motvikt i form av en lika väl sammansatt och avvägd vetenskapsgrupp som IPPC och som lika grundligt har gått igenom klimatfrågan som dem men som har bärkraftiga argument mot IPPC? Kom nu inte dragandes med ett enskilt forskarnamn, nej jag efterlyser en stor tvärvetenskaplig grupp som lika systematiskt har analyserat och strukturerat upp läget som IPPC och kommit till annan slutsats. Jag tror inte du kan det, för det finns ingen!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-05-10 00:38:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Du menar, den som gör snyggast powerpointpresentation vinner?
|
| |