|
Inlägg #1: Postat: 2007-05-09 20:53:00
|
|
Sunny |
Det inte bara låter ologiskt: det är ologiskt!
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-05-10 11:07:00
|
|
Mats TCM |
Elina, du låter lika skeptiskt som den gamle brittiske ekonomen Malthaus. Ang.bef.ökning så kommer enligt demografer den demografiska transitionen som innehåller 4 olika faser att sätta stopp för en dramatisk folkökning i framtiden. Sverige är i fas 4 liksom alla andra industriländer. Alltså där hög nativitet ersätts av låg nativitet. Lyssna på Marx & Engels och Ester Boserup istället som starkt kritiserade Malthaus.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-05-10 11:30:00
|
|
Elina |
Mats, jag älskar att vara skeptiker, med eller utan dina läsförslag. Just nu läser jag "Vädermakarna" som är i lagom nivå för mina kunskaper i frågan.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-05-10 12:05:00
|
|
Mats TCM |
3 Vill du utvidga ditt intellekt så rekommenderar jag Marx & Engels! Jag menade bara att bef.ökningen kommer att klinga av när dagens länder i tredje världen går in i fas 3 och definitvt fas 4. En stor befolkning menar jag, behöver inte nödvändigtvis vara av ondo. Bara man uppodlar mark rationellt, utvecklar handel och miljövänlig industri. Industrialisering kan faktiskt i ett initialt skede vara positivt för att hämma en logaritmisk bef.utv. Bättre med S-kurva än med J-kurva ang.bef.utv.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-05-10 12:43:00
|
|
Elina |
Mats, du är nog yngre än jag, eller? MarxEngels läste jag på 60 -70talet, skrev uppsats om utvidgat utsugningsbegrepp inom statskunskap som var lite sensation men därefter har andra böcker varit mer intressanta och givande. Anser fortfarande att befolkningsökningen måste ha påverkat vår miljö, oavsett om det nu dalar ner.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-05-10 13:24:00
|
|
Svanen |
Den här artikeln är för viktig och förtjänar mer än en urspårad diskussion om Marx & Engels, lägg ner socialismpropagandan.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-05-10 13:42:00
|
|
Mats TCM |
6 Du måste respektera avvikande uppfattningar! Artikeln är inget nytt och är misstänkt likt vad en tysk naturgeograf i skrev för några år sedan.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-05-10 13:49:00
|
|
Mats TCM |
Om du läser vad jag skriver så säger jag inte att han har helt fel, bara att hans slutsatser är välkända sedan länge. Jag förstår inte varför det skall vara så jävla polariserat det här. Man måste vara öppen åt båda hållen. Det enda vi vet är att ingen vet, varken IPCC eller Stilber, alltså bör en "försiktighetsprincip" appliceras. HeereGud, varför har folk så svårt att ta till sig två åsikter samtidigt!
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-05-10 13:55:00
|
|
Mats TCM |
Min kommentar 4 är väl för fan inte urspårad! Den är vetenskaplig baserad!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-05-10 14:03:00
|
|
Mats TCM |
5 Det där var intressant! Å fan, jag trodde du inte riktigt var "torr bakom öronen". Bef.ökning kan påverka miljön, men behöver inte det. Exempel: 1 amerikan motsvarar 95 indiers "ekologiska fotavtryck" och hela 125 från Bangladesh. Alltså påverkar USA:s mer stabiliserande bef.mer tryck på miljön en Indiens/Bangladesh ökande bef.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-05-10 14:20:00
|
|
Mats TCM |
Det är verkligen intressant det han skriver. Han skriver att vattenånga är en viktig bestämmande faktor, liksom vattnets avdunstning, kondensation, frysning, smältning osv. So what? Det är ju en självklarhet, en truism. Han slår in öppna dörrar. Faktum är att det var bland det första jag fick lära mig när jag läste naturgeografi på uni. Och det kuliga var att de som undervisade stödde IPCC. Alltså så är forskare som stödjer IPCC medvetna om andra faktorer as well.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-05-10 14:22:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det där är bara halva sanningen Mats, om ens det! Det stämmer om USA och delvis om glesbefolkade oss. Och både Afrika och Indien har kvar natur och djur. Men nu minskar det. Trycket kommer att bli enormt i överbefokade U-länder, är det redan. Förgiftning m.m. Kina har sedan länge huggit ner sina stora skogar. Liksom Sydeuropa.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-05-10 14:26:00
|
|
Mats TCM |
Jag har aldrig träffat en forskare i klimatrelaterade frågor och som stöder IPCC förneka andra faktorer. Att väga in många olika faktorer i detta, allt från atmosfärskemi, hydrologi, albedo, kondensation, avdunstning osv är lika självklart som att ett äpple faller till marken p.g.a gravitationen vilket även påpekas av forskare som stöder IPCC, t.ex prof.emeritus Bert Bolin, Henning Rodhe mfl.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-05-10 14:39:00
|
|
Janne B |
Jag bor mitt i Västergötland, Herrljunga.Vi har en å som heter Nossan som nästan fungerar som en gränslinje mellan den stora slätten i Norr och de stora skogs o sjöbygderna i söder. Jag har ett intryck av att så här har det sett ut i några hundra år. Medan natur och kultur ändrats enormt i Europa i övrigt./ Vi har nästan tama tranor som går här hela sommaren / Ett tag var det stor skogsskölvning här, men det är återställt.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-05-10 17:05:00
|
|
Svanen |
Mats TCM: Jag har svårt att tro att riktiga forskare låter politiker analysera deras forskning och bestämma sammanfattning och slutsats åt dem och därefter låta byråkrater anpassa rapporterna efter politikernas önskemål så de blir samstämmiga. Så vinns inga Nobelpris!!! IPCC är ett vetenskapligt skämt och världen bör känna till det.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-05-10 18:47:00
|
|
Mats TCM |
15 Jag håller alltså med om den ensidiga massmediabilden. OK, ett exempel som störde mig rätt ordentligt. För några veckor sedan så skulle meterologen Per Holmgren vara med i ett TV-program om klimatförändringar. Han hade tackat ja, och allt var klappat och klart. Men när han sedan fick reda på att en forskare skulle delta och som ställde sig kritisk till Holmgrens ensidiga rapportering så fick han kalla fötter och drog sig ur.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-05-10 18:53:00
|
|
Mats TCM |
16Forts/Jag tycker det faktiskt är lite märkligt att just klimatfrågan är det enda diskussionsämne där det aldrig ges utrymme för avvikande åsikter i debattprogram. Ibland kan jag också tycka att det är lite märkligt att ingen vågar ställa en "besvärande" fråga till Al Gore. Ni skall veta att Al Gore har ett eget privatjetplan som han åker i ensam kors och tvärs över jorden. Jag har inget emot att IPCC ifrågasätts, jag tror säkert att deras slutsatser kommer att visa sig vara bärkraftiga.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-05-10 19:24:00
|
|
Mats TCM |
Jag resonerar så här: Vi bör i rimlig omfattning följa IPCC och dess rekommendationer. Varför? Jo, även om de skulle visa sig bara ha hälften rätt, eller än mindre så förlorar vi ju ingenting på det isåfall. Alltså, "försiktighetsprincipen". Jag menar att det är bättre att följa den och att det skulle visa sig vara "fel" än att följa andra sidan Stilber och de skulle visa sig ha fel. Konsekvenserna för oss blir mångdubbelt värre om kritikerna till IPCC skulle ha fel än om IPCC skulle ha det.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-05-10 19:31:00
|
|
Mats TCM |
Jag menar alltså att IPCC förordar någon sorts "försiktighetsprincip". Jag menar att det aldrig kan vara fel att följa en sådan princip. Må vara att det inte blir ett "worst case scenario" i framtiden. Än sen då? Tack vare de slutsatser som IPCC drar och de frågeställningar vi har idag angående vår livsstilsförändring så kan det bara komma någonting gott ur det. Bara det att IPCC har fått oss alla att engerera oss för miljön och ställa dessa frågor har varit förtjänstfullt av dem!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-05-10 19:51:00
|
|
Elina |
Ja, kan vi strunta i varningar för att vi är lata och bekväma och tror oss veta bäst? De flesta av oss kan inte analysera vilken sida har rätt eftersom vi saknar kunskap och är bara vanliga människor. Jag vill inte säga till mina barnbarn att vi sket i varningen och valde att inte göra något ifall nu "olyckskorparna" får rätt.
|
| |