|
Inlägg #1: Postat: 2007-04-30 12:52:00
|
|
Janne B |
Hörde just n nu att Polen helt ställer upp på Estlands sida vad gäller statyn. Minister Bildt hade nyss vettiga kommentarer. / Man avser att göra det verkligt snyggt och bra runt statyn. Man har bjudit in ryska parlamentariker till invigningen.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-04-30 14:11:00
|
|
Yngve K |
Ett av Jeltsins många misstag var när han lät inflationen galoppera vilket gjorde att stora summor av ryssarnas besparingar gick upp i rök.Det gjorde att man förvarade pengarna i madrassen i stället för hjäpa företag att investera pengarna. Man kan jämföra med Kina som ingen gäng trots en expansive politik hade mer än 25 procents inflation.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-04-30 15:23:00
|
|
Unto S |
Så illa som ryssarna behandlas i Estland idag – så illa blev inte esterna behandlade när ryssarna hade ”makten”, om de nu hade det någon gång. Jag var i Tallinn som privatperson år 1973 och 1998 så jag såg en hel del. 1973 träffade jag bl.a. en judinna som berättade en hel del och som inte stämde överens med den västerländska uppfattningen av den påstådda sovjetiska antisemitismen. Hon kunde estniska, estniskan och finskan är ungefär som danskan och svenskan, svårt men det går.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-05-01 00:02:00
|
|
Janne B |
Citat"Det har nu gått 4597 dagar sedan M/S Estonia förliste den 28 september 1994" Året efter åkte jag med min tonårsdotter för att hälsa på Estlands svar på "Lill-Babs".Jag bodde på hotell med kristallkronor men mycket enkel mat.Min Lisa bodde med familjen.Jag hade gott om tid att ta skrammelbussar till ryska och estniska stadsdelar.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-05-01 00:06:00
|
|
Janne B |
Det var chockerande att se vilken omsorg esterna under alla svåra år lagt på sina små hus. Det var mycket välskötta trädgårdar men det syntes att de haft svår brist på målarfärg och bräder till reparation./ I andra stadsdelar fanns det ryska höghus av den fulaste sort med oplanerad mark omkring. Det var leriga stigar mellan husen. Ingen vettig växtlighet. På några håll såg det ut som soptippar mellan husen. Man sa att vattentrycket ibland inte räckte till översta våningarna.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-05-01 00:09:00
|
|
Janne B |
Jag funderade mycket över hur ett folk så totalt kan strunta i sin miljö.
Är det så att äger man ett gammalt hus så vårdar man det men bor man i ett hemskt hus som ingen äger så skiter man i det mesta. Ja jag blev inte kommunist under min resa och Lill-Babs kopian var så rar
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-05-01 00:26:00
|
|
Unto S |
Janne B. Läs nu en gång till dina kommentarer här ovan. Fundera lite hur enkelt det är att bli ”rasist”. Det är okunskap Janne B, av samma orsaker får invandrare i Sverige lida som ryssarna i Estland. Dina kommentarer är verkligen bottennapp, säger en vars farmor var estniska.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-05-01 00:47:00
|
|
Sunny |
Unto: Jag bilade runt Baliticum för ung 10 år sedan o kom rätt in i en demonstration i Tallin.Vi stannde o började prata med demonstranterna. Då insåg jag för första gången vidden av förtrycket av den ryskspråkga minoriteten som försegick helt öppet De var på många områden lika rättslösa de stadslös trots att de bott i Estland i många generationer.O ryssarna ville inte ge dem ryskt medborgarskap eller pass: för dem var det ester.Utan pass kan man varken jobba eller plugga utomlands.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-05-01 00:48:00
|
|
Sunny |
Sedan den resan har jag bara väntat på det som hänt nu. Det var som jag ser det helt oundvikligt.
Ju flera unga som växer upp i ett öppnat Balticum desto färre som finner sig i en så förnedrande behandling.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-05-01 03:04:00
|
|
Janne B |
Sunny 8-9 Stämmer precis med den beskrivning som jag läst många gånger i media de senaste tio åren. Även EU har gång på gång protesterat mot Estlands sätt att handskas med de rysktalande. Självklart borde alla som är födda i Estland ha medborgarskap.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-05-01 03:11:00
|
|
Janne B |
Unto / Det jag beskriver är en ögonblicksbild från 1995. Inte på något sätt en heltäckande beskrivning. Bara det jag med egna ögon såg under en vecka. Alltså äger man en sak så vårdar man den utan tanke på timpenng. Ryssarna i höghusen visste inget om sin framtid och levde bara i nuet. Då planerar man inte. Skulle tro att både Unto och Sunny planterar just nu på den egna torvan. / Jag har sett fantastiska ryskbygda hus i Finland. Jag har haft stora fotoböcker om rysk byggnation.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-05-01 03:13:00
|
|
Janne B |
Jag tror inte jag är så värst rasistisk. Min nyaste kompis är en 25 årig katolik från Kamerun. Usel på fotboll men bra på ekonomi/Jan mitt i natta
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-05-01 09:29:00
|
|
Joakim Steneberg |
Svar 3 m.fl. Visst nu är nu, och genom en flyttad staty får kanske den ryska minoriteten uppmärksamhet? Förvånande dock att ingen reagerar mot beskrivningen att "ryssarna är sämre behandlade än esterna när ryssarna hade makten, om de nu hade den". Vad reagerar Ryssland på? En flyttad staty i ett suveränt land! Vad är detta jämfört med ockuppationen och massdeportering av ester -41 tlll det inre av Sovjet?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-05-01 09:35:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det är hög tid att ryssarna börjar ta sig an sina egna interna problem, vilka är gigantiska, nu som förr. Och inte försöka vända sina folks uppmärksamheten och vrede mot andra mindre länder där de själva uppträtt illa!
Samma sak gäller andra stora länder, som USA, som borde ta sig an sina egna interna problem. Båda ländernas regimer har en populistisk och naiv inställning till miljöproblem, terrorism, kriminalitet osv.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-05-01 10:19:00
|
|
Joakim Steneberg |
Jag vistades i Sovjet en vecka -68, Tasjkent, Moskva. tre månader innan Sovjet krossade "socialism med mänskligt ansikte" i Tjeckoslovakien.
Det var ändå vänliga människor. Men jag minns ännu hur ledsna de såg ut, den tryckta stämningen. Hur ledsna har då inte ester m.fl känt sig, och gör fortfarande?
De flesta ryssar har knappast "bott i generationer i Estland". De är ditkommenderade mellan 40 och 80-talen. Problemet är antagligen svårlösligt.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-05-01 10:23:00
|
|
Joakim Steneberg |
Så blir det när rigid kommunism, i ohelig men faktisk samverkan med dito kapitaism, får hålla på med sin grymma lekstuga. Den ena sidan förutsätter den andra.
Med hjälp av vapen, vår okunnighet, eller vår bekväma passivitet. Vår enögda vänster-höger inställning.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-05-01 14:12:00
|
|
Janne B |
15 / Ryska civila kom sent till Estland.på 1940-50 talen hade Rysland förlorat miljoner i kriget, de hade befolkningsbrist. Hade bara soldater att sända i väg./ De höghus jag såg var uppenbart hus från 1970-talet. De var kommenderade dit för att förryska landet. Helt solklklart. Samma taktik har ju Sovjet haft i många kringliggande länder./ Givetvis arbetade Sverige medvetet på att försvenska både Norge och Finland på sin tid.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-05-01 15:24:00
|
|
Joakim Steneberg |
- 41 och -48 deporterades ester till Sovjet. Sveriges handlande i denna historia är väl snarast Baltutlämningen, inte hur vi "försvenskade Norge och Finland" för länge sedan Janne!
Hur vikingarna bar sig åt i Rusland? Det skall vi kanske inte heller glömma? :- eller :-
Men vem vet hur ryssar har det i Estland i dag? Och varför i så fall?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-05-01 20:39:00
|
|
Janne B |
18 Joakim/ Jag gick lite väl långt tillbaka i historien, visst. Jeltsins storhet ligger i att han var den förste demokratiskt valde presidenten och sedan lämnade över till sin eftetträdare på ett demokratiskt korrekt sätt. Han demonsterade i sin bästa stunder vad demokrati var för något i praktiken. Gorby var mer en teoretiker med svagare grepp om verkligheten, tror jag!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-05-01 21:03:00
|
|
Joakim Steneberg |
Ja ja, det är hursomhelst ganska svårt eller omöjligt att rätt bedöma dessa två ryska björnar! De befann sig i en helt unik situation båda. Men Putin verkar till skillnad från dem ha missat tåget, Skönt att även han blir utbytt om ett par år, liksom kollegan over there.
|
| |