|
Inlägg #1: Postat: 2007-04-05 16:55:00
|
|
Joakim Steneberg |
Som om man oroade sig för att vi kanske "skulle bli för miljövänliga". Och sedan skulle det visa sig att vi blivit det "helt i onödan"? Alla giftiga ämnen, överkonsumtionen, slutförbrukning av oljan, fördärvad natur och annat som man är rädd vi skall sätta stopp för. Skulle enligt de som tydligen känner skräck för en mer hänsynsfull och human utveckling kanske "visa sig vara helt onödiga". Eller hur resonerar man?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-04-05 17:02:00
|
|
Joakim Steneberg |
Är det någonstans det förekommer skräckpropaganda så är det väl i alla TV mediers hysteriska utbud av deckare, mord och aktionserier. Som om denna "verklighet" är vad vi behöver oroa oss mest för? Men om man matar oss och ungdomarna tillräckligt länge så ger det kanske resultat?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-04-05 17:03:00
|
|
Joakim Steneberg |
Så mycket mentalohygienisk skit vi matas med genom skräpmedia! Är inte det ett större problem än att media, tillsammans med BÅDE företag och politiker äntligen har vaknat och insett något? Något som kan komma även andra allvarliga miljöproblem till godo!
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-04-05 18:27:00
|
|
Franklin |
Du glömmer något mycket viktigt. Och det är att allt detta stoppar upp utvecklingen i världens fattiga delar. Inte minst i Afrika. Deras möjligheter till bättre liv stannas nu upp. Så om vi gör allt detta i onödan tvingar vi kvar dom i underutveckling, fattigdom och misär.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-04-05 18:29:00
|
|
Franklin |
Istället tvingar västvärlden på Afrika sin mycket dyra och illa fungerande miljövänliga teknik. Men du kan inte driva några industrier me solcellspaneler. Möjligen några glödlampor i en hydda.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-04-05 18:32:00
|
|
Franklin |
Så om växthuseffekten inte beror på människans utsläpp så kommer miljoner och åter miljoner att tvingas leva i fattigdom helt i onödan.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-04-05 19:50:00
|
|
Joakim Steneberg |
Menar du att jag och de som sysslar med miljöfrågor verkligen skulle vara lika cyniska och kortsiktiga som de kapitalister som redan nu suger ut tredje världen och gjort det i årtionden? Hugger ner regnskogar, köper deras råvaror till underpris, exporterar miljöfarligt avfall? Lurar på dem bröstmjölkersättningar, genmanipulerat dyrt utsäde, osv? Och vart tog vår hittillsvarande téknik vägen för dem tidigare, i Afrika?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-04-05 19:58:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det miljöorganisationer föröker göra runt om i 3.dje världen, tillsammans med biståndsländer och humanitära organisationer, är att hjälpa dem skydda sin natur, att lära dem återupptäcka "hållbara utveckling". Det finns massor med billiga hjälpmedel, pumpar för vatten, solenergidrivna spisar osv som är en hjälp på vägen för de allra fattigaste.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-04-05 20:00:00
|
|
Joakim Steneberg |
Baibang i Vietnam och liknande jätteprojekt har varit ett misslyckande som du kanske vet.
Det behövs småskalig miljövänlig teknik i början, och att de får börja förädla sina egna råvaror. Inte jättefabriker. Det är basbehoven som kommer först, elelr hur? Inte luftkonditionering, femtioelva TV-kanaler eller personbilism. I Kina dör redan nu 100.000 om året på vägarna. Bilism a la USA eller Europa med 6 miljarder på planeten är orealistiskt, även om det kan synas orättvist. Och är det.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-04-05 20:06:00
|
|
Joakim Steneberg |
Och om inte temperaturökningen beror på människan, så blir det ju än värre. Då skulle vi inte kunna göra något/mycket för att mildra den, eller hur? Problemen tornar upp sig i vilket fall. Och oljan kommer ändå att ta slut.
" Dyr miljövänlig teknik?" I början kanske, väst har ju råd att utveckla den. Solpanerler blir allt billigare. Vindkraftverk för vattenpumpning är flera tusen år gammal. Såg det på Kreta, nu är den visst delvis ersatt med dieseldrivna pumpar...
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-04-05 20:32:00
|
|
CMO |
10/ Vad är det som säger att jordens temperatur är optimal nu, Eller att den var det för 100 år sedan när den var 0.6 grader svalare?
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-04-07 13:59:00
|
|
Karin Holmberg |
Jätteskönt att stoppa huvudet i sanden va?
Tja, än så länge i Sverige kan man ju göra det, för här behöver man ju inte bry sig så mycket, om man nu ändå är en badkruka eller trivs med att gubba omkring bland alger, eller tycker att klimatet bara blivit behagligt eller skiter i om stormarna blivit hårdare och samhällskostnaderna för det.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-04-07 13:59:00
|
|
Karin Holmberg |
Nej stoppa huvudet i sanden medan orkaner gör förödelser i andra delar av världen, Djurarter utrotas, tusentals människor dör i värmeböljor i land som Spanien och Frankrike.
Miljontals människor som dör i Afrika torka enbart p g a torka.
Översvämningar pga glaciärsmältning.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-04-07 13:59:00
|
|
Karin Holmberg |
Vad krävs det för att just vi ska inse att klimatkatastrofen faktiskt är ett faktum?
-att det faktiskt inte bara är ett scenario.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-04-07 16:14:00
|
|
CMO |
14/ För det krävs det, i alla fall för mig, att det ska vara just ett faktum och inte ett scenario. Faktum är att klimatkatasrofen är ett scenario baserat på osäkra antaganden och klimatmodeller med stora inbyggda osäkerheter.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-04-07 17:07:00
|
|
Janne B |
I denna fråga går det inte att övertyga CMO förän en glaciär har smält i just hans trädgård...
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-04-07 19:47:00
|
|
Ramona Fransson |
Jag menar att om det som idag utpekas som problemet INTE är problemet, och vi inte hittar den rätta orsaken i tid, vad händer då? Är det NÅGON som ställer den frågan? För experterna har haft fel förut!
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-04-07 20:22:00
|
|
Joakim Steneberg |
Som jag skrivit innan, det liknar här på Sourze som ett "filosofiskt problem". Vad är kunskap, hur bör man ställa sig till olika grader av risk, i förhållande till vår egen verkliga eller inbillade bekvämlighet, i förhållande till verklig fattigdom? Och vad är sådant som moral och ansvar? Hur kan/bör man diskutera problemet?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-04-07 20:26:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det finns ju bara två tänkbara orsaker, möjligen med undantag för om man är religiiös eller inne på science fiction... Solens påverkan, eller människans.
Enskilda experter har haft fel i enskilda frågor. Här har en överväldigande majoritet experter samma åsikter i en mängd avseenden.
Jämför: Hur mycket skall det behövas för att man skall inse att Hitler var en galning?
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-04-07 21:33:00
|
|
CMO |
Mitt svar 15 skulle varenda seriös forskare i världen inklusive hela IPCC-gänget skriva under på, eftersom de kan skilja på fakta och scenarier som tagits fram med hjälp av modeller. Den som inte begriper detta fundamenta bör ägna sig åt frågor de begriper istället.
|
| |