|
Inlägg #1: Postat: 2007-03-24 19:10:00
|
|
Friskytten |
Håller med. Om både sakerna du säger. Samhället är fullt med manliga skyldigheter och kvinnliga rättigheter och man strävar att "komma längre" i den riktningen, och kallar då denna strävan för "jämställdhet". Det är därför knappast någon driver som krav att kvinnor ska kunna tvingas göra militärtjänst, men många i stället har drivit kravet att kvinnor ska kvoteras in i bolagsstyrelser. Det förra är ju nämligen obekvämt och farligt och det senare bekvämt och välbetalt.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-03-24 20:37:00
|
|
Janne B |
Samhället måste ge kvinnorna större ek rättigheter så länge männen har så lätt att smita iväg från sitt ansvar. I ett normalt parförhållande är det lätt att se vem som köper de dyraste grejerna åt sig själv. Tyvärr såå vanligt att män bara flyttar ut från kvinna och barn utan att ha gjort upp en ek plan med henne. Nästan inga kvinnor gör så, att de bara sticker iväg från barnen och mannen.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-03-24 20:38:00
|
|
Janne B |
"MIn man gick till kiosken för att köpa cigaretter för 10 år sedan" är inte bara ett skämt. Det vet f.d. socialarbetaren Janne.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-03-24 21:05:00
|
|
Elina |
Jag kan inte heller komma ihåg någon ensam far som sökte socialbidrag eller fick underhållsbidrag eftersom kvinnan inte betalade något för barnen. Den som har huvudansvaret dvs sörjer för ungarnas kläder och mat ska ha barnbidraget.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-03-24 21:09:00
|
|
Elina |
Men formen bidrag kunde vara avdrag i stället. Inte skicka pengar runt.Hur det ska se ut? Någon som har en BRA idé utan att blanda in jämlikhetssnack igen.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-03-24 21:48:00
|
|
Sunny |
3 Jo Janne: sånt händer nu med. I min sons fall var det tvärtom.Han hade barnet ensam medan hon fick barnbidraget!Men sådant kan man ändra på: det gjorde min son.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-03-24 23:06:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det där är en grov förenkling Janne! Det är möjligt att det såg ut så förr.
Förhållandet mellan könen är mer komplicerat nu. Idag är det oftast kvinnorna som väljer skilsmässan. Som står närmast barenen, som får samhällets stöd. Mannen får flytta på sig. Män blir oftare utslagna. Det finns organisationer som kämpar för de män som aldrig får se sina barn, utan större mediaintresse.
Förenklat Janne!
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-03-24 23:23:00
|
|
Joakim Steneberg |
"Pappor är mycket mer förtryckta än bögar." "Det är mammanormen som gäller." Vem har sagt det, något förvånande? Jonas Gardell! Det går bra att söka på Aftonbladet.
Annars kan jag ta fram länken, om den finns kvar.
Nu är han förvisso bara EN människa. Precis som vi andra.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-03-24 23:25:00
|
|
Joakim Steneberg |
Det finns forskning som menar att "kvinnan har makten i hemmet".
Hur då, varför då? Helt tyst i "jämställdhetsdebatten". Till nackdel för båda könen, på lång sikt! Några platser i styrelser för ett fåtal är visst mycket viktigare...
Och att kvotera föräldraledigheten några månader kommer inte att ändra på balansen, om det nu vore bättre som är biologiskt betingad från början.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-03-25 00:37:00
|
|
Janne B |
Svar 7 Joakim / Kanske något förenklat i en allt mer komplicerad värld med plastmorrmor och premiumungar osv. Men ingen grov förenkling. Jag har verkligheten tätt inpå mig....
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-03-25 00:44:00
|
|
Janne B |
4 Elina / Ja nog känner jag igen den beskrivningen. Min morfar delade ut pengar till "fattigvården" redan kring 1920.Han såg inte till några ensamma pappor utom i de fall kvinnan "dött i barnsäng". Jag prata mkt med honom då jag var tonåring. Han och sockenmännen byggde ett ålderdomshem ca 1935.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-03-25 10:52:00
|
|
Joakim Steneberg |
"Kanske någto förenklat", ja. Du är inte den enda som "har verkligheten inpå dig", och den stora verkligheten kan finnas längre bort än i den egna närmiljön....
Det skulle vara intressant att få se någon statistik, eller forskning om hur många "min man gick till kiosken för att köpa cigaretter för 10 år sen" och liknande contra hur många män som tvingats lämna hem och barn för att frun med samhället hjälp tvingat honom till detta!
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-03-25 10:58:00
|
|
Joakim Steneberg |
Vad tror du Janne? Men om det finns uppgifter, så är de nedtystade. De "ligger inte i jämställdhetens intresse".
Eller för att sträcka sig ännu en bit bort från en egen hosrisont i tid och rum? Hur många europeiska män under 1900-talet har tvingats lämna hemmet. ¨För att jobba på annan ort, bli fiskare ,sjömän. För att göra värnplikt, eller hamna på annan institution Eller för att gå ut i krig?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-03-25 11:01:00
|
|
Joakim Steneberg |
Och hur många kvinnor kunde stanna hemma, eller valde att göra det? För att ta hand om familj också förstås, men något direkt yrkesförbud mot kvinnor rådde ju knappast.
Nej Janne, jag undrar om du inte blandar ihop det där med att gå till kiosken och köpa cigaretter" med det som händer på julafton, med "pappas inköp av kvällstidningen" efter julmiddagen!
Hemmet är kvinnans domän, på gott och ont, och detta är inte okänt.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-03-25 11:42:00
|
|
Janne B |
Joakim/ Du skriver "Hur många europeiska män under 1900-talet har tvingats lämna hemmet. För att jobba på annan ort, bli fiskare, sjömän". Detta är givetvis ett högst seriöst grepp på ämnet. Få fram siffror på detta går ju inte. Men för mig räcker det att
ha bott i Norrland under många år och sett hur männen tvingades iväg i 10 000 tal till Varven i södra Sverige, bodde i baracker på fabriksområden, hystes in fem st i hyresrum osv. Det blev enorma påfrestningar på äktenskapen.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-03-25 11:42:00
|
|
Janne B |
Barnen for illa. Familjeekonomier lades i ruiner. Huset hemma i byn blev nästan värdelöst. Efter många år skulle fru och barn komma efter, men det var för sent.Det är ett faktum att männen blev alkoholiserade eller nervvrak. Det försökte pendla hem över 100 mil så ofta som möjligt. Men de orkade inte. Svenska familjer offrades i det väldiga svenska industriprojektet främst på 1960-1970 talen.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-03-25 11:46:00
|
|
Janne B |
Sedan byggde vi 1 miljon bostäder. Men inte ville barnen från viddernas Norrland flytta in där….Männen hade förlorat sina barn. De såren sitter i bäste Joakim./ Nu har dessa barn blivit stora och först flyttat till kuststäderna i Norrland. Sedan kanske av jobbskäll blivit tvingade av AMS att flytta till Mälardalen. Har de hittat sin gamle pensionerade pappa där. Han som drömmer om att för en tid få "återvända hem".
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-03-25 12:04:00
|
|
Joakim Steneberg |
Utmärkt Janne, trots den trista verkligheten. Nu blev det en annan nyans. Varje könsrelaterat problem måste belysas ur två syunvinklar minst. En manlig, en kvinnlig, utan förutfattade meningar "Jämställdhet" i bästa fall.
Så är det inte i debatten.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-03-25 12:05:00
|
|
Joakim Steneberg |
Ditt exempel var personligt, men ingen behöver dirket tvivla på det. Så var det, och så fortsätter att påverka en del av oss, liksom en del annat från det gamla samhället.
Få se om det nya blir bättre, med alla nygamla problem i bagaget...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-03-25 12:09:00
|
|
Joakim Steneberg |
Att jag själv väljer att belysa könsrelaterade problem ur mest manlig synvinkel har med den bristande balansen i mediadebatten att göra.
Det förra tänker jag fortsätta med ett tag till här på Sourze. Men det finns en annan sida som jag också ämnar belysa så småningom. Och delvis redan gör i miljödiskussionerna här.
|
| |