|
Inlägg #1: Postat: 2006-12-06 13:41:00
|
|
Janne B |
Lars/ Den uppfattningen har jag alltid haft, att balterna snabbt gav efter, medan finnarna visade tänderna. Som 67 åring har jag givetvis läste många ggr om detta skeende.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2006-12-06 14:25:00
|
|
Yngve K |
Om Molotov har framställt något sådant krav kan man inte veta säkert.Det kan ha påståtts av tyskvänliga kretsar i efterhand för att motivera Finlands uppslutning på Tysklands sida i kriget.Sovjet hade fått sina behov tillfredsställda genom marsfreden i så måtto att gränsen flyttats längre bort från Leningrad.Några ytterligare krav hade nog inte Sovjet.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2006-12-06 16:25:00
|
|
Janne B |
Efter kriget hade Sovjets Stalin inte den minsta tanke på att åter ge Baltikum fritt. Balter som krävde detta sändes till Sibirien, minst 10 000 stycken.// Sovjet hade säkert samma inställning till Finland, ta mesta möjliga fram till Helsinfors.De tog den finska hamnen i norr. De tog för en tid två viktiga områden nära Åbo...
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2006-12-06 19:00:00
|
|
Yngve K |
De sovjetiska folken, inklusive muslimerna i Centralasien, var de som räddade Europa från nazismen.Finland kunde om det velat sig illa ha bidragit till att Hitler hade segrat i andra världskriget. När de som inte påverkats av det kalla kriget skriver historia kommer man att erkänna detta.Röda armén fick inte det erkännande som man förtjänade på grund av detta kalla krig.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2006-12-06 20:36:00
|
|
Lars Nilsson |
4/ Och det försvarar alla Sovjets övergrepp såväl före som efter kriget jämte Din artikel?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2006-12-06 20:37:00
|
|
Lars Nilsson |
f/ Samt under kriget?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2006-12-06 20:39:00
|
|
GunnarL |
5-6/ Det har blivit näst intill ett mode på den här sidan att hänvisa till Sovjet som tidernas största mördarmaskin. Här frodas alla borgerlighetens myter ohejdat! Yngve har helt rätt - det var i första hand Röda armén som besegrade nazisterna och dessutom under otroligt höga förluster.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2006-12-06 20:42:00
|
|
GunnarL |
f/ Och visst gjorde sig Sovjet skyldiga till otaliga och oförlåtliga övergrepp - inte minst mot den egna befolkningen. Men, det vore intressant om man kunde genomföra en enkätundersökning bland exempelvis Sydostasiens befolkning Laos, Vietnam och Kambodja för att utröna vilken nation de tycker är "den största mördarmaskinen".
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2006-12-06 21:24:00
|
|
Lars Nilsson |
8/ Nu var det faktiskt Finland artikeln handlade om. Därför tyckte jag det inte hörde till saken att ta upp att Sovjet "inte fått det erkännande man förtjänar" och landets insatser i kriget mot nazismen. Däremot Sovjets politik mot Finland. Och där delar jag inte Yngves slutsatser. Däremot Bo Hults.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2006-12-06 21:41:00
|
|
GunnarL |
9/ Mycket av diskussionen rörande Finlands insats i kriget är ju redan genomförd i kommentarerna kring Yngves artikel "Stalin vann andra världskriget", så det finns väl ingen anledning att upprepa allt igen. Däremot är det ju vanligt att "trådarna" här på Sourze spårar ur och nalkas andra ämnen än artikeln handlar om.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2006-12-06 21:42:00
|
|
Lars Nilsson |
8/ Vad folk i Laos, Vietnam och Kambodjas befolkning tycker, så har jag efter besök i dessa länder en viss aning. Och Du Gunnar, det är inte USA, men det förstår jag att Du inte tror. Faktum är att dessa länder inte har något gemensamt annat land man anser vara en "mördarmaskin". Det gäller även Laos, som var det land som per innevånare mest bombades under Vietnamkriget. Däremot är diskrimineringen för att inte säga avskyn mot exvis vietnameser i exvis Kambodja mycket påtaglig.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2006-12-06 21:44:00
|
|
GunnarL |
f/ Jag noterar - föga oväntat - att när man antyder att efterkrigsvärldens bovar inte inskränker sig till Sovjet utan även omfattar USA, så reagerar Lars N omedelbart med en uppmaning om att "hålla sig till ämnet". Mördarmaskinen USA skall inte debatteras men däremot är det fritt fram att tala om "alla Sovjets övergrepp".
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2006-12-06 21:46:00
|
|
Lars Nilsson |
f/ Och det beror på hur vietnamesiska trupper uppförde sig efter Pol Pots fall och hur man plundrade landet i samband med återtåget. Men nu är jag långt ifrån Finland. Ditt fel Gunnar!
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2006-12-06 21:49:00
|
|
GunnarL |
11/ Vid Dina besök i all världens länder träffar Du med största sannolikhet den typiske representanten för de breda folklagren? Du bor väl inte på hotell utan delar självklart den laotiske bondens enkla bostad? Du frossar väl inte i en massa mat utan delar solidariskt risskålen med hans familj? Att "besöka" Laos, Vietnam eller Kambodja leder inte precis till att man lär känna folket!
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2006-12-06 21:50:00
|
|
GunnarL |
Fan, nu skriver vi huller om buller och det blir inte bra. Men, OK, det kanske var jag som skulle låtit Dig skriva färdigt i lugn och ro.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2006-12-06 21:51:00
|
|
Lars Nilsson |
12/ Men Gunnar, är det ojust att diskutera Sovjets övergrepp utan att man samtidigt, för jämviktens skull, måste säga något motsvarande om USA? Så lät det inte från Dig när Du försvarade Castrokvällen. Ett program som nu tom SVT:s ledning tagit avstånd från. Men säkert inte Du.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2006-12-06 21:55:00
|
|
Lars Nilsson |
14/ Nej, det är klart och jag vill inte göra mig till expert på dessa länder. Och andra sidan vet jag inte om blir det genom att dela risskålen med fattiga bönder. Jag ville bara framhålla att allt inte är så enkelt och solklart som att USA är hatat i Sydostasien.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2006-12-06 22:05:00
|
|
GunnarL |
16/ Nej då, man kan diskutera Sovjets övergrepp, som jag för övrigt också hänvisar till. Men det är betecknande att jag aldrig ser samma utgjutelser när det gäller USA:s övergrepp.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2006-12-06 22:08:00
|
|
GunnarL |
f/ Och när det gäller Kuba-kvällen så vidhåller jag att det var motiverat att visa programmet - oavsett vad alla tänkbara PK-ister anser, t.o.m. TV-ledningen. Kanske skulle man gjort en vidare analys och belyst USA:s agerande även i detta sammanhang handelsbojkott, hundratals mordförsök på Castro, osv. Det hade gett en mer fullödig bild!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2006-12-06 22:14:00
|
|
CMO |
Jag antar att de "enkla bönder" som överlevde kan berätta om nord-och sydvietnamesiska armens slakt på civila landsmän. Det två kombatanterna var väl de största mördarmaskinerna ? även om USA inte precis använde silkeshandskar.
|
| |