|
Inlägg #81: Postat: 2006-11-21 14:46:00
|
|
Eleni Schmidt |
Hej Janne! Hur mår du, kul att höra från dig. Allt väl?
Och visst, Stålis, jag kan hålla med dig, mycket av fp politik idag är inte liberalt, som t ex drogolitiken. Man har gjort bedömningen att de samhällleliga kostnaderna är för stora. Och vad gäller drogpolitiken och mer disciplin i skolan håller jag med, där är JAG oliberal, mer respekt för lärarna behövs. Däremot är jag skeptisk till buggning. Så nej, slutligen, fp har inte copyright på liberalism.
|
| |
|
Inlägg #82: Postat: 2006-11-21 15:34:00
|
|
stålis |
80/ Tidens tecken. Tog in DN när jag kom hem i morse, men öppnade den inte. Förhandstittade inte ens i nätupplagan, så tack för tips. Använder ibland ordet urarva när jag resonera med mig själv. :-
|
| |
|
Inlägg #83: Postat: 2006-11-21 15:38:00
|
|
stålis |
81/ Skadereduceringsmodellen som jag förespråkat sen jag läste en Friedman-krönika i Newsweek -72 har till syfte att minska de samhälliga kostnaderna. Visserligen är den modellen ett svek mot den sanna libertarianismen enligt vilken politikerna helt släpper frågan och låter marknaden sköta sig själv. Jag vill ha ett slags blandning mellan heroin på recept och holländska coffee-shops.
Så här är jag ännu en gång en dålig
marknadsliberal - men du är en ännu sämre sådan.
|
| |
|
Inlägg #84: Postat: 2006-11-21 15:40:00
|
|
stålis |
81/ Syftet är att eliminera den svarta narkotikamarknaden och alla dess negativa verkningar för samhälle och individ. Skadereduceringsmodellen leder inte till ett narkotikafritt samhälle eller till en eliminering av alla narkotikarelaterade problem, men till en drastisk minskning av dem - är tanken.
|
| |
|
Inlägg #85: Postat: 2006-11-21 15:46:00
|
|
stålis |
Jag får känslan att du mer resonerar som att individen borde få bestämma själv, men tyvärr så blir skadeverkningarna för stora. Fast det ofta är precis tvärtom. Vägen till helvetet är stenlagd med goda föresatser. Man lagstiftar för ofta för att förbättra, men uppnår ofta oönskade resultat. Detta gäller inte minst i fråga om att lagstifta bort oönskat socialt beteende, som rasism och diskriminering.
|
| |
|
Inlägg #86: Postat: 2006-11-21 15:51:00
|
|
stålis |
Så hur libertariansk är jag? Lika mycket som Göran Persson är socialist? Han står säkert på en socialistisk grund, och jag på en libertariansk, men vi är båda pragmatiker, och i mitt fall märker jag hur mitt resonemang får en klang av den konservatism Edmund Burke förespråkade. Reformism tyglad av försiktighet.
|
| |
|
Inlägg #87: Postat: 2006-11-21 15:59:00
|
|
stålis |
Invandring i sin tur är ingen symbolfråga för att markera hur pass rigid man är i förhållande till de förändringar som alltid sker i världen, utan i mitt fall tar jag ställning på empirisk grund och för att bevara den liberala västerländska demokratin. Dess öde avgörs i sin tur av vilken kultur som är den dominerande i samhället, den västerländska humanistiska och egalitära, eller ett samhälle där en patriarkal och för-modern klankultur i kombination med allt fler grupprättigheter vinner insteg.
|
| |
|
Inlägg #88: Postat: 2006-11-21 15:59:00
|
|
stålis |
Enligt liberalismen kan inga grupper ha rättigheter, bara individer. Såvida vi inte talar om
gruppen medborgare kontra icke-medborgare.
|
| |
|
Inlägg #89: Postat: 2006-11-21 16:06:00
|
|
stålis |
Jag anser att man även måste resonera moralfilofiskt och inte symboliskt. Det är inte mer "rasistiskt" el. "xenofoniskt" att kräva ett moratorium än att dutta med kvoter vad gäller invandring.
Jag anser att antingen skall alla få komma eller ingen, eftersom vi aldrig kan garantera att vi inte avvisar de som har asylskäl och ger uppehållstillstånd till hundratusentals "hedersknyfflar". Ett moratorium kan alltså vara rättvisare rent etiskt än att hålla på som nu eller bli lite restriktivare.
|
| |
|
Inlägg #90: Postat: 2006-11-21 16:10:00
|
|
stålis |
Jag kan inte heller se det humanitära i att bortse från asylsökandes kulturella bakgrund och förvandla vårt samhälle till en kombination av missionsstation och uppfostringsanstalt. Med tanke på de sociala skadeverkningarna och de infödda offren för ett sånt experiment, så är det fullkomligt suicidalt och anti-liberalt och anti-humanistiskt. Att vara liberal och humanist är också att visa civilkurage visavi sin tids tabun, i det här fallet de rörande invandringsstopp etc.
|
| |
|
Inlägg #91: Postat: 2006-11-21 17:11:00
|
|
Leif-Arne |
90 Kontrollfråga anser du att det i bedömningen av asylskäl skall vägas in eventuellt "opassande" kulturell bakgrund.
|
| |
|
Inlägg #92: Postat: 2006-11-21 17:15:00
|
|
Leif-Arne |
Konkret, jag ogillar fundamentalism, där finns riktigt vidrig sådan bland vissa muselmaner bla. Nåväl. Antag att en person flyr från ett land som tillämpar sharia, kan vara en lesbisk kvinna tex. Skall hon då nekas asyl pga av att hon kommer från ett land som styrs av fundamentalister, något som vi inte vill ha hit? Blir det inte lite av: " gärna stening av kvinnor,... bara inte här"?
|
| |
|
Inlägg #93: Postat: 2006-11-21 17:21:00
|
|
stålis |
91/ Definitivt. Massinvandring av kulturellt inkompatibla gör att man tvingas ta hänsyn till deras kultur, hur illiberal och kvinnoförtryckande den än är. Man kan lika gärna bli invaderad av främmande makt som påtvingar ens land ett annat politiskt system.
|
| |
|
Inlägg #94: Postat: 2006-11-21 17:24:00
|
|
stålis |
92/ Måste tänka lite grand på ditt exempel innan jag svarar.
|
| |
|
Inlägg #95: Postat: 2006-11-21 17:24:00
|
|
Leif-Arne |
93 Då menar jag att vi är på ett brant sluttande plan. Låt vara att du börjar utesluta mussar från rätten till asyl, kanske även sådana som endast är proformamussar, stannar vi där då, eller blir nästa steg att likt Upppsalastudenterna agitera mot judisk invandring?
|
| |
|
Inlägg #96: Postat: 2006-11-21 17:28:00
|
|
Leif-Arne |
Min poäng är att man kan helt enkelt inte ta andra hänsyn än behovet av skydd vid bedömning av asylsökande. Alla andra hänsyn kommer att med nödvändighet hamna i bizarra absurditeter. Du är alltför skarpsinning för att inte inse detta.
|
| |
|
Inlägg #97: Postat: 2006-11-21 17:34:00
|
|
Eleni Schmidt |
Hon är kulturellt inkompatibel, säger du. Vad är det som säger att sådana kvinnor implementerar sin kultur på Sverige? En del invandrare har gjort det, men knappast alla. Vad är som säger att man inte kan lära sig en ny kultur?.
|
| |
|
Inlägg #98: Postat: 2006-11-21 17:40:00
|
|
Eleni Schmidt |
Jag har bott i England och tänker flytta dit om några år. Kulturell inkompatibel eller inte, jag invaderar knappast england.Du ser invandrare som grupper, inte som individer. Kvinnans rättighet ska enligt en liberal, komma först istället för en grupp. Och jag kan för min del inte se det humanistiska i att tycka att det är ok att avvisa en kvinna som hotas av stening för att hon är "kulturellt inkompatipel"
|
| |
|
Inlägg #99: Postat: 2006-11-21 17:43:00
|
|
Janne B |
81 Eleni S/ Tack för hälsningen. Jag käkar vitiga tabletter för att få ordning på hjärtverksamheten. Jag är under stark kontroll på distans, jag är ju hemma. Jag är smärtfri och ångestfri, känner mig inte deprimerad. Men tröttare än vanligt. Eventuellt har en propp ganska snabbt passer hjärnan för två månader sedan och gett rätt obetydliga skador. För jag stavar ungefär som innan. Men jag tar det lugnt och är inte riktigt redo för artiklar just nu. Sköt om dig Eleni!
|
| |
|
Inlägg #100: Postat: 2006-11-22 00:44:00
|
|
Friskytten |
Svar 53. Detta är ju rent roande. ES tror att definitionen av liberal är självklar ena sekunden. Nästa sekund ska man läsa Heywood för att förstå vad liberalism är. Ja, det är märkvärdigt hur många kurser en människa kan läsa utan att lära sig någonting. T.ex. att se skillnader mellan svenskans och DN:s ledarsidor. Båda uppfattar sig som liberala.
|
| |