|
Inlägg #1: Postat: 2006-11-02 18:42:00
|
|
Franklin |
Forts. Se bara på de offantliga rikedomar som nazisterna kom över när de internerade judarna. Med detta utspel försvarar jag på inget sätt nazisternas agerande. Inget rättfärdigar förtryck, misshandel, massmord och utrotning av människor. Men debatten skulle nog må bra av nyansering istället för den vanliga inställningen att tyskarna bara var onda rakt igenom.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2006-11-02 18:54:00
|
|
CMO |
Nej just det! För att låta rika människor arbeta och svälta sig till döds att gasa deras barn och gamla och utföra medicinska experiment på dem är ju inte "rakt igenom" ont. Zigenarna, kommunisterna och bögarna var ju också väldigt rika så det är klart att Auschwitz egentligen bara var ett sätt för tyskarna att hålla svälten från dörren.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2006-11-02 18:59:00
|
|
Janne B |
De som kallas judar var tyska medborgare sedan århundranden och statens uppgift var att försvara deras mänskliga rättigheter, så som med andra medborgare.Men Hitler ledde en gangsterregim.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2006-11-02 20:55:00
|
|
Friskytten |
Ja... Där tog det stopp rätt rejält i debatten vad det verkar. Varför? Franklin försöker komma in på upplevda sociala orättvisor och CMO går i taket totalt. På ett mycket intelligent sätt visserligen, men ändå. Janne vill tala om mänskliga rättigheter. Och så blev det bara stopp.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2006-11-02 20:56:00
|
|
Friskytten |
Får jag därför ta mig friheten att gå in i nutid i stället: Sverige och de svenska judarna. Raoul Wallenberg är bekant för alla här. Många känner nog också till att en grotesk installation har skapats på Nybroplan i Stockholms city. En installation som ska föreställa "Wallenbergmonumentet".
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2006-11-02 20:59:00
|
|
Friskytten |
Den ser ut ungefär som ett antal sönderbrända jättesniglar med färg av bajs från en magsårspatient. De är i färd med att krypa ner mot Nybrovikens vatten. Detta är hyllningen till Wallenberg. Ni tycker att detta är ett problem? Lita på det. Stockholms äldsta synagoga ligger mindre än hundra meter från platsen. På hur många sätt kan man förolämpa en jude? På fler sätt än man kan räkna uppenbarligen. I alla fall i Sverige i dag.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2006-11-02 23:14:00
|
|
Calle Z |
Franklin. Seriöst? Tror du på det själva? "offantliga rikedomar" därför så blev judarna mördade! Hur jäkla rika tror du att Tysklands judar var? Jag kan också formulera det annorlunda...Hur korkad får man vara?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2006-11-02 23:18:00
|
|
Calle Z |
Tyskarna som folk var säkert inte onda rakt igenom. Men deras regim 33 till 45 var det.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2006-11-02 23:34:00
|
|
CMO |
Nej "tyskarna" var naturligtvis inte "onda rakt igenom" lika lite som svenskarna var det och det är heller inte så debatten brukar föras.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2006-11-03 18:34:00
|
|
Franklin |
CMO och Calle - Jag utgick naturligtvis ifrån att jag skulle få mothugg liknande era. För om man i dagens debatt försöker så mycket som antyda att det fanns en annan anledning till förintelsen än ren och skär ondska från tyskarnas sida så får man den typ av reaktioner ni visar upp. Personligen tror jag att saken är mer kompex än så. Jag tror med andra ord inte på den svartvita förklaringsmodellen och kommer aldrig attgöra det.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2006-11-03 18:38:00
|
|
Franklin |
Och till Calle Z vill jag specifikt säga att om du läser lite i historieböckerna så ser du att den judiska delen av befolkningen hade det förhållandevis gott ställt innan andra världskriget. Något som förmodligen ledde fram till både avundsjuka och anklagelser. Men som jag skrev tidigare, det är naturligtvis ingen ursäkt för nazisternas agerande. jag skriver det en gång till för säkerhets skull: DET ÄR NATURLIGTVIS INGEN URSÄKT FÖR NAZISTERNAS AGERANDE. Möjligen en nyansering.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2006-11-03 18:55:00
|
|
Janne B |
Citat från 11 / den judiska delen av befolkningen hade det förhållandevis gott ställt // Men vi vet också från historieböckerna att judarna var förbjudna inom många yrken, det varierade under tidernas gång. Men handel, affärer, bankverksamhet fick de hålla på med för det var en oren verksammhet.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2006-11-03 18:56:00
|
|
Janne B |
Under 1930 skärptes lagarna ytterligare, så de kunde inte ha statliga tjänster eller vara lärare. De började uteslutas från kulturen. Snart var de många i affärsverksamhet och kunde beskyllas för utsugning mm.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2006-11-03 18:59:00
|
|
CMO |
11/ Det är ingen som förnekar att vissa judar hade det gott ställt trots att du försöker framställa dig som ngn slags modig sannningsägare som "avslöjar" detta. Anledningen till den starka reaktionen är att det är totalt irrelevant i relation till vidrigheten i naziregimens handlingar.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2006-11-03 19:09:00
|
|
ann53 |
Jag tycker verkligen att franklin har en poäng - det är viktigt att få reda på så mycket som möjligt av rent historiska skäl! Alltså hur var hela processen från början till slut med depressionen, Krûgerkraschen, judarnas förmögenheter och ställning i samhället och den övriga tyska befolkningens samtida nöd.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2006-11-03 19:10:00
|
|
ann53 |
forts.
Vilka var stämningarna, alltså vad fanns där i botten som möjliggjorde hela förintelsen. och detta måste man ju kunna diskutera om man ska lära något av historien, inte minst för judarnas egen skull för annars är ju risken stor att som de själva varit rädda för allt som hände faller i glömska, det blir en historisk parentes.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2006-11-03 19:35:00
|
|
GunnarL |
16/ En anledning till att judar blivit en ofta trakasserad grupp inte bara i Tyskland är att de aldrig kunnat inlemma sig i andra människors vardag. De håller så strikt på sina religiösa seder att de utmärker sig som annorlunda. Och att vara annorlunda är alltid förenat med risker! Att det kunde ta sådana orimliga proportioner som under nazisttiden är egentligen oförklarligt - men progromer mot judar i Östeuropa har inte varit någon sällsynt företeelse. Just därför att de varit annorlunda.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2006-11-03 19:46:00
|
|
ann53 |
Och detsamma gäller ju zigenarna som grupp, de har ju heller inte inlemmat sig, men jag har svårt att tänka mig att förintelsen hade andra skäl än att de ansågs ha det bättre ställt än tysken i gemen och utifrån detta fick man ju fart på ideerna om den judiska konspirationen,.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2006-11-03 19:47:00
|
|
ann53 |
forts.
Hela den europeiska andan under den här tiden skulle ju vara intressant att veta mer om med Hitler i Tyskland, Franco i Spanien och Mussolini i Italien, varför dök tre sådana herrar upp samtidigt och vad var det som gynnade deras framgångar? Vad var det folk hoppades på och vad ville man förändra?
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2006-11-03 19:57:00
|
|
GunnarL |
19/ Tiden präglades ju av en väldigt stark nationalism i princip i alla länder. Dessutom var exempelvis ämnet "rasbiologi" helt accepterat - åtminstone i Nordeuropa. Folk var relativt outbildade - normalt i Sverige var sex års folkskola och inget därutöver! De som läste vidare fostrades inte precis till "kritiskt tänkande". Folk både här och i andra länder var med andra ord lätta att manipulera och påverka.
|
| |