|
Inlägg #21: Postat: 2006-09-24 18:15:00
|
|
El Guatusi |
Men valfardssamhallet maste borja gora ratt for sitt namn. Jag tror att manga ledande socialdemokrater med tiden kommer att borja skriva memoarer om vad som gick snett under farden. Olof Palme var en oerhort dogmatisk s men samtidigt en mkt intelligent man. Hans valbehovliga memoarer ar bara en av de saker Sverige berovades den dar februarikvallen for 20 ar sedan.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2006-09-24 19:31:00
|
|
GunnarL |
ElG! Du skriver så mycket strunt så hälften hade varit mer än nog! För det första tror jag inte att något av de länder som bildade EU EEC hade socialdemokratisk regering, för det andra är svensk byråkrati efter långt sossestyre förmodligen den mest effektiva i världen, medan däremot byråkratin i det verkligt liberala USA är gigantisk!
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2006-09-24 19:33:00
|
|
GunnarL |
f/ För det tredje vet jag av egen erfarenhet att byråkratin i många svenska storföretag är minst lika svårforcerad som den statliga! Mest erfarenhet har jag av ASEA/ABB. Grotesk byråkrati - långt värre än den offentliga!
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2006-09-24 19:35:00
|
|
GunnarL |
f/ Det hör också till saken att byråkrati inte behöver vara ett dåligt begrepp. När man handhar hundratals miljarder kronor så måste man ha en omfattande kontrollapparat även om den naturligtvis inte får växa ohämmat!
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2006-09-24 19:38:00
|
|
El Guatusi |
Gunnar: Svensk byrakrati har utmarkta traditioner, sedan sekler, och det ska vi vara glada for. Men trots det har den vuxit ut pa ett satt som inte tjanar nagons utom byrakratins egna syften. Vi har varldens hogsta skattetryck, men svensk sjukvard ar inte battre an t ex italiensk.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2006-09-24 19:41:00
|
|
El Guatusi |
Hela EG-bygget fick genast en tydlig s-karaktar, aven om vissa regeringar nominellt var t ex kd. Tank bara pa den ofattbara jordbrukspolitiken. Nagon sa pa 60-talet, att om nagon filur i Nordtyskland fatt for sig att odla bananer sa hade han fatt understod o protektionism nog att kunna leva pa det. PAC tog uppat 90 av EG-budgeten.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2006-09-24 19:44:00
|
|
El Guatusi |
/23 Jag jobbade i nastan 10 ar pa ett stort svensk privat foretag och jag kan intyga att det kandes som att jobba inom den offentliga sektorn: byrakrati, marklig selektion osv.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2006-09-24 19:49:00
|
|
El Guatusi |
Ordet byrakrati har en negativ klang vill man ge samma fenomen en mer positiv benamning valjer man att tala om forvaltning, administration e likn. "Byrakratin" ar ju en av tredje varldens storsta gissel: Arabvarldens efterblivenhet beror till mkt stor del pa en usel byrakrati o i Syditalien har byrakratin nastan exakt samma karakteristik. For varje sicilianare som vill skapa rikedom med foretagande finns det 50 sicilianska er romerskA byrakrater som ser till att han kommer pa battre tankar.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2006-09-24 19:58:00
|
|
El Guatusi |
Jag maste fa citera Lundell igen. I "Herrarna" sager han: Ja herrarna dom ligger ner /
Dom ligger ner på knä och ber /
"ge mig Gud ett innehåll /
jag tror jag läcker som ett såll" /
Ja herrarna dom pratar skit /
och dribblar hjärtan hit och dit /
Dom vaktar dig /
föraktar dig /
tills dom skriftligen slaktar dig /
Dom längtar efter sjutton år /
och gråter ut i horors hår
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2006-09-24 19:59:00
|
|
El Guatusi |
Å herrarna dom leker gud /
och dundrar in förbud förbud /
och fängelse, skam och fan /
Och salter sill och levertran /
dom åker hissen upp och ner /
och dom blir bara fler och fler /
dom tror dem kan vad ingen kan /
stänga in en frier man /
vad vi gör här på husets tak, /
är ta mig fan våran sak.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2006-09-24 20:04:00
|
|
GunnarL |
ElG, jag är ingen vän av onödig byråkrati men Ditt sätt att länka den till socialdemokratin ställer jag inte upp på! Det är lika illa eller lika bra i länder som aldrig sett till någon socialdemokrati!
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2006-09-24 20:08:00
|
|
El Guatusi |
Ett samhalle med stora rikedomstransfereringar behover stor administration. Administration svaller, finner automatiskt nya uppgifter och nya existensberattiganden. Till sist kommer dess intressen i strid med allmanhetens, dvs de som den till en borjan var amnad att tjana.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2006-09-24 20:52:00
|
|
Janne B |
Den stora byråkrati som vi ibland kallar sosseri är givetvis inte de andra partierna oskyldiga till heller.I oppositioon har de krävt mängder av förbättringar av samhället som krävt nytt förvaltningsfolk, lokaler etc.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2006-09-24 20:55:00
|
|
Janne B |
Men Ni har säkrt hört frågan om hur många myndigheter har vi egentligen? Svaren ärt ständigt olika. Det känns inte bra.Har vi kvar den myndighet som ska organisera idrott åt sjömän på permission?
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2006-09-25 01:51:00
|
|
SandorB |
EG/ Att beskylla EU för att vara socialdemokratisk är väldigt märkligt. EU har som övergripande mål att förenkla för marknaden efter en liberal modell.
Att EU sedanliksom även de flesta liberala företagsledare gärna tar del av marknadsteorins fördelar för att sedan ogilla dess personliga nackdelarvilket leder till t.ex. jordbruksstödetgör det inte socialdemokratiskt.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2006-09-25 08:35:00
|
|
El Guatusi |
Sandor: Ar det sa markligt? Den kontinentaleuropeiska efterkrigspolitiken och aven den brittiska direkt efterkriget, "Beveridgeplanen" har ju haft en utpraglat socialdemokratisk pragel med blandekonomi, enorm off sektor och overhuvud taget ett stort ingrepp i ekonomin. Detta har skapat valfardsstater i Norden, i Tyskland, Benelux, Italien, Frankrike o aven i Spanien med PSOE efter Francos dod.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2006-09-25 08:38:00
|
|
El Guatusi |
De enda som hade en mer liberal o dynamisk syn pa hur EG/EEC/EU skulle utformas mer pengar at forskning & utveckling, mindre at jordbruksunderstod var GB, men deras intrade forsenades ju pga De Gaulles veto 1963 och -66 o nar de val slapptes in skedde det pa mkt daliga villkor, vilket i sin tur skapat en stor EU-fientlighet pa oarna.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2006-09-25 08:45:00
|
|
El Guatusi |
Politiskt ligger ju GB ofta ett steg fore ovriga Europa, och Attlees labourregering blev inte langlivad. Det ska dock sagas att Foreign Secretary Ernest Bevin, van att tampas med kommunister under sin tid i gruvfacket, mkt tidigare an sina kontinentala kolleger insag det hot som CCCP utgjorde for Europas frihet. EG/EEC hade m a o tjanat mkt pa att fa med GB redan fran borjan, av ekonomiska o storpolitiska skal.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2006-09-25 12:22:00
|
|
SandorB |
Att GB ville ha mindre jordbruksstöd beror nog inte så mycket på ideologi, utan att de helt enkelt inte tjänar på det.
Du pratar om en annan sak. Inte bara om en annan sak, du pratar om massa andra saker.
Att den kontinentaleuropeiska efterkrigspolitiken har varit präglad av, det som du vill kalla, socialdemokratisk politik innebär inte att projektet EU är det.
Den Palme du kallar mycket intelligent kallade EU för ett rent högerprojekt.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2006-09-25 12:53:00
|
|
El Guatusi |
Sandor: Sa hela debatten om europeiska socialdemokratins kris och dess effekter pa EU-politiken ar alltsa en skendebatt? Nej, jag tror att den tidsanda som radde under socialdemokratins "guldalder" 50-70-talen och som satte en mkt tydlig pragel pa hur EG utformades visat sig obsolet och fardig att analyseras och utvarderas.
|
| |