|
Inlägg #81: Postat: 2006-08-22 20:20:00
|
|
El Guatusi |
Hugo: Sjalvklart ar suparkulturen aldre! Sverige var anda till borjan av 1900-talet ett av Europas fattigare lander och under 1600/1700-talet var den svenska allmogen framfor allt kanonmat for vara harskarlystna kungar. Att folk sop, for att glomma misaren o for att varma sig i kylan ar lika naturligt som att medel-Ivanov sop skallen i bitar i CCCP.
|
| |
|
Inlägg #82: Postat: 2006-08-22 20:23:00
|
|
El Guatusi |
Men om nu vara styrande ar overtygade om att den svenska samhallsmodellen - med sin valfard, sin extrema individualism, sin sekulara varldssyn - ar den basta av alla mojliga, da borde den val inte radas att medborgarna ska supa ihjal sig? Om du ar tillfreds med ditt liv dricker du mojligen mattligt for att forhoja din livskansla, men knappast pa ett sjalvdestruktivt satt?
|
| |
|
Inlägg #83: Postat: 2006-08-22 20:26:00
|
|
El Guatusi |
Alkisar finns aven i medelhavsvarlden, sant: men det handlar mest om de pensionerade gubbar som sitter pa kafét o spelar kort fran morgon till kvall. Massalkoholism bland ungdomar ser jag en del av i Spanien, men inte i Italien eller Grekland.
|
| |
|
Inlägg #84: Postat: 2006-08-22 20:30:00
|
|
El Guatusi |
Vet du varfor: darfor att mattligheten faktiskt ar en dygd som observeras. Jamfor en liten kopp espresso eller turkiskt kaffe med de mangder bryggkaffe skandinaven balgar i sig. Jamfor sattet att sola: vi lagger oss o pressar i solgasset: de gar hem o sover siesta och sitter mest under parasollen, aven nar de ar pa stranden. Och vinflaskan BEHOVER inte tommas till sista droppen.
|
| |
|
Inlägg #85: Postat: 2006-08-22 20:54:00
|
|
Hugo O |
Livegenskap har knappast funnits i Sverige, och feodalismen fick aldrig något större genomslag... svenska bönder hade egen representation i riksdagen åtminstone sedan 1500-talet. De var inte rika, men de var åtminstone fria. Någon misär, relativt resten av Europa, kan man knappast tala om. Det gick inte att odla vindruvor eller humle: alltså brändes brännvin: alltså söps det: alltså sups det.
|
| |
|
Inlägg #86: Postat: 2006-08-22 20:59:00
|
|
El Guatusi |
Pa 15-1700-talen bjod inte garna svenska monarker in sina likar fran ovriga Europa nar det var brollop: man skamdes over misaren. Lyssna pa Bellman, las t ex Hans Villius bok om Sverige under 1000 ar. Vart idoga krigande hade spillt over pa det sociala livet: valdet var generaliserat och hade finfint bransle i spriten.
|
| |
|
Inlägg #87: Postat: 2006-08-22 21:01:00
|
|
El Guatusi |
Sverige hade knappast nagon lasbar litteratur fore 1700-talet, filosofi, konst, vetenskap ska vi inte tala om. Detta pga att svenskens liv handlade om overlevnad och inget annat; att skriva traktater, att dikta, mala o filosofera fanns inte tid over for. Och i krigen offrades hela generationer ungdomar.
|
| |
|
Inlägg #88: Postat: 2006-08-22 21:03:00
|
|
El Guatusi |
Svalten var vanlig i Norrland langt in pa 1900-talet, darav massutvandringen. Tidigare sekler kan vi bara tanka oss. Sydeuropa hade redan n mkt hogstaende kultur: pa 1400-talet hade staden Florens -ensamt!- hogre BNP an hela Storbritannien dar misaren o supandet ocksa frodades.
|
| |
|
Inlägg #89: Postat: 2006-08-23 21:17:00
|
|
Hugo O |
Att svenska monarker inte kunde tävla med Versailles har inte särskilt mycket allmogens levnadsvillkor att göra; inte heller bristen på traktater, diktare, målare o filosofer och faktiskt inte heller det eländiga Stockholm som inte rymde mer några procent av landets befolkning fram till 1700-talet.
|
| |
|
Inlägg #90: Postat: 2006-08-23 21:21:00
|
|
Hugo O |
Den stora majoriten av bönder var i Sverige avsevärt mer självständig än sina kollegor nere i Europa - om bönderna fick behålla mer av det de producerade själva blev ju överklassen per definition "fattig".
|
| |
|
Inlägg #91: Postat: 2006-08-23 21:25:00
|
|
Hugo O |
På 1800-talet skapades en stor underklass på landsbygden av jordlösa backstugusittare, jag tror det kom efter de stora skiftena. Att de for illa betyder inte per automatik att det var likadant tidigare. Och dt var ju inte bara svenskar som utvandrade till amerika under 1800-t...
|
| |
|
Inlägg #92: Postat: 2006-08-23 21:33:00
|
|
Hugo O |
Vad beträffar krigen har dt efter 1500-t praktiskt tagt inte krigats i Sverige. Undantaget Finland och östkusten under 1715-21. Jämfört med praktiskt taget alla andra europeiska länder är det lika med total förskoning från krigsskövling. Sen tyngdes landet oerhört av kriget 1700-21 och av 30-åriga kriget.
|
| |
|
Inlägg #93: Postat: 2006-08-23 21:33:00
|
|
Hugo O |
Men ditt tips om Hans Villius bok är intressant, ska försöka få tag på den.
|
| |
|
Inlägg #94: Postat: 2006-08-23 21:46:00
|
|
Hugo O |
Slutsåld, får testa biblioteket.
|
| |
|
Inlägg #95: Postat: 2006-08-23 22:06:00
|
|
GunnarL |
92/ Helt rätt Hugo O. Kul att läsa någon med historiskt perspektiv - i motsats till magister Guatusis okritiska vurmande för allt utländskt! När mutskandalerna i italiensk fotboll avslöjades höll han tack och lov truten en hel vecka. Men det är sant som Du säger. Sverige har varit förskonade från krig på egen mark. Därav bl.a. det faktum, att 90 av alla medeltida kyrkliga träskulpturer finns i Sverige.
Tyvärr mycket stöldbegärliga - det är därför kyrkorna på landet så ofta är låsta.
|
| |
|
Inlägg #96: Postat: 2006-08-23 22:22:00
|
|
Janne B |
Hugo/ Även lilla jag vill ge dig eloge för denna sammanfattning. Vi har drabbats av stadsbränder och separata kyrkobränder men oftast inte i krigssammanhang. Tre städer efter norrlandskusten brann samma midsommar, i slutet på 1800 talet. Borde minnas årtalet.
|
| |
|
Inlägg #97: Postat: 2006-08-23 22:27:00
|
|
Janne B |
91 Hugo/ Så har jag fattat det också. Det blev jordbrist vid skiftena, många unga brukare blev utan. De fick på nåder ge sig ut i markerna, låna mark att odla upp.De hade inga pengar att betala hyra med så de tvingades till dagsverken hos bonden, som kude ha flera torpare i utmarkerna. Det skedde en omfattande torpinventering i hela Götaland på 1960-70 talen, där mina föräldrar var starkt engagerade.
|
| |
|
Inlägg #98: Postat: 2006-08-23 22:28:00
|
|
GunnarL |
95/ Komplettering: skall vara "av Europas medeltida kyrkliga träskulpturer".
|
| |
|
Inlägg #99: Postat: 2006-08-23 22:31:00
|
|
Janne B |
De fann att vissa torp aldrig blev färdigbygda,torparfamiljen gick under i en eller annan mening. Den usla och motsträviga marken gav inte mat fort nog. Koleran gick också i vågor över landet. Drabbade mest de undernärda och frusna.Många torp blev 1-2 generationers, sedan var det slut. Hembygdsföreningarna har nog mkt material om detta. Svältorna kallas en av landets äldsta föreningar,ganska talande.
|
| |
|
Inlägg #100: Postat: 2006-08-23 22:33:00
|
|
Janne B |
De jordägande bönderna som inte kunde vrälas från sin mark kunde nog långa perioder ha det rätt så gott, i synnerhet om de också kunda jaga och fiska. Men det fanns ett "tredjedelssamhälle" även då.
|
| |