|
Inlägg #1: Postat: 2006-07-04 12:13:00
|
|
Elina |
Vi lär aldrig av historien. Varför drabbar det oss inte? Koncentrationsläger eller Gaza? Vad är skillnaden? Vore det tex Norge som fängslar del av vår regering, skulle reaktionerna vara annat, eller?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2006-07-04 12:36:00
|
|
Janne B |
Elina. Får jag vända på det. 1905 hade svenska trupper kunnat tåga in i Oslo och fängslat alla ledande personer. Vi kunde därefter ha förstört landets infrastruktur. Kväsa de obstinata baggarna hade väl inte varit så svårt? Men vi hade samma religion, kultur, historia, språk etc. Mycket gemensam handel etc hade vi också..
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2006-07-04 12:36:00
|
|
Janne B |
Under tusen år hade folk gift sig över rätt suddiga gränser. Norrmännen var inga "konstiga andra". Det var mera "oss". Vi var så förbaskat lika med undantag av koftorna. Så det gick inte av moraliska och liknade skäl att marschera in. Det är ju denna samhörighet som nu saknas mellan judar och muslimer, mellan israeler och palestinier "De andra" är inga riktiga människor, så de kan behandlas hur som helst...
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2006-07-04 12:48:00
|
|
Janne B |
Men nordmen är ena riktiga männesker de...
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2006-07-04 14:10:00
|
|
Elina |
Jag vet, jag vet...det är skillnad på kris och krig och överfall även inom FN. Stor klagolåt eller liten uppmaning, trupper eller vända ryggen till.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2006-07-04 14:20:00
|
|
Janne B |
5 Elina/ har jag i värmen misslyckats med en formulering tro? Det är absolut inget fel på dina rader överst här. Folket i Gaza har inte större fri o rättigheter än de som var i koncentrationsläger.Skillnaden är att Israel inte har någon utrotningsplan. Men de förser inte folk med vatten, mat, sjukvård mm som de enligt folkrätten och krigslagarna är skyldiga att göra.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2006-07-04 15:50:00
|
|
Elina |
OK Janne,skillnaden är att det inte finns något djävulsk utrotningsplan bara en "kasta dem i havet" mentalitet. det är nog andra världskriget som pågår än, vi lyckades bara flytta det till den lilla landremsan bort från Europa. Fö tror jag att judarna är ett till grunden skadat folk.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2006-07-04 17:27:00
|
|
Janne B |
De judar som som efter 1945 överlevt och fortfarande kände sig hotade hade givetvis hög benägenhet att hitta en asyl, en fredad plats. Många av dessa hade på goda grunder den yttersta misstro mot mänskligheten i övrigt. de var inte i god harmoni, de var i panik. Detta har givetvis i hög grad präglat Israels historia. Man slår tillbaka först tiofalt och sedan hundrafalt./
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2006-07-04 17:28:00
|
|
Janne B |
Då Hitler anföll Sovjet kunde Sovjet backa sin trupper hundra mil, samt bygga upp för en motoffensiv. Israel kan på sin höjd backa en mil...där landet är som smalast. Den sanningen ingår i varje israels medvetande, dygnet runt.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2006-07-04 17:48:00
|
|
Elina |
Slå på den som inte är skyldig.
När landet bildades -48 var det en miljon araber som fick fly. De har ingenstans att ta vägen, de andra arabländerna har nog inget intresse att bidra till en lösning. Vem får kasta ut vem? Vems rätt går före den andras?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2006-07-04 17:50:00
|
|
Elina |
För att återvända till ett av dina punkter: Vietnam. Det var ett förtryck i riktigt tunga former mot Sydvietnams folk efter återförening. Var där då. En mardröm för många.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2006-07-04 18:18:00
|
|
steno |
Jag köper inte bilden att Israel är ett land av människor som plågats i koncentrationsläger och som offer på annat sätt.Kärnan var väl de som vände sig mot britterna på 30-talet, sprängde deras hotell och förläggningar och i slutändan mördade bernadotte. Kärnan blev sedan premiärministar i regeringen. Sedan har plågade människor fått en fristad men de har inte alltid varot välkomna...
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2006-07-04 18:33:00
|
|
Elina |
De som plågades är väl döda nu, de flesta i alla fall. Men deras efterkommande är fostrade till misstro och kompensationsbegär??? Eller är det simpel ekonomi?
Och fristad har inneburit flyktingstatus för andra.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2006-07-04 18:34:00
|
|
Janne B |
10 Elina/ Dina frågor har jag sett så länge som jag kan minnas. Svaret måste vara att ingen har rätt att kast ut någon. Det var så FN avsåg./ Men området lider bl a av europeisk nationalism från 1800 talet då en massa nationsgränser drogs upp. Före den tiden fanns få gränser och resandet var fritt.Inga pass, inga visum, men ett slags leg.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2006-07-04 18:40:00
|
|
Janne B |
11 Elina/ Väldiga mängder med båtflyktingar etc är ju bevis för att ett förtryck bara ersattes av ett annat förtryck. Först ett franskt förtryck, sedan ett katolsk förtryck stött av USA. Sedan tog USA över nästan hela kriget under tio år.En slags USA-militärregim. Som fick packa ihop 1975 efter flera stora offensiver från Norr. Förtryck och utsugning är "Indokinas" historia.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2006-07-04 18:47:00
|
|
Janne B |
12 steno/ Det är 50 år sedan koncentrationslägren stängde. Så än finns det 10.000 tals judar med viss erfarenhet av lägren. Men bara en del av dem bor i Israel. Men nästan varje jude/israel har släktingar som försvann mellan 1935 och 1945.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2006-07-04 18:49:00
|
|
Janne B |
Det sitter i ryggraden.Några hundratusen? judar lämnade Tyskland och Österrike mellan 1933 och 1940 efter att ha utsatts för alla slags förödmjukelse och förföljelse. /Som Einstein/ Deras barn och barnbarn kan "farfars" hela historia. Detta ingår i judendomens historiska arv på samma sätt som livet i Gamla Testamentet. Inget glöms. Historien är här och nu. På gott och ont.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2006-07-04 18:53:00
|
|
Elina |
Det är svårt att ändra historiens gång. Men, varje människa har ett eget ansvar. Den i nazityskland, den i Israel, Palestina, vi...det går inte att skylla på andra. Eller? Det tycks göra det alldeles utmärkt
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2006-07-04 19:45:00
|
|
Janne B |
Givetvis så är det inte bara judarna som har sin hemska historia. Jag tror att de flesta araber som kan sitt områdes historia har många avsersioner mot Europa för 1800 talets oförrätter . Senare USA:s oförrätter under 1900-talet.. Analfabeterna i området har tusenåriga berättartraditioner. Berättelserna om imperiernas övermakt går vidare i generationerna. Här blandas säkert vetenskap, skrönor och medvetna historieförfalskningar friskt. Som i andra länder.
|
| |