Koalitionspartner sökes

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2006-03-29 14:45:00
Unto S
En ”vanlig döende” får sin information från daglig media. När det gäller Israel har vi lärt oss att israelerna kämpar för sin existens som hotas av de hemska araberna. Det är först nu på sista tiden som det sägs att Israel nu lämnar sin ambition att bilda en ”Stor-Israel” och slutar med sina försök att ytterligare utöka sitt nuvarande territorium.
Inlägg #2: Postat: 2006-03-29 14:47:00
Unto S
I sedvanlig ordning vill jag ställa en fråga. ”Stor-Israels” gränser har något att göra med Gamla Testamentet. Jag har försökt hitta kartor men misslyckats. Jag kommer ihåg från skolan att Damaskus Syriens huvudstad på något sätt tillhörde israelerna på sin tid. Frågan är, hur stor skulle Israel vara om man gick efter Bibelns gränser?
Inlägg #3: Postat: 2006-03-29 16:12:00
Janne B
Unto/ I väntan på ett bra svar från Anna så antyder jag preliminärt att det inte går att tala om Bibliska gränser. Ibland har det inte funnits något israel. En tid fanns det ett Juda och ett Israel. Under romarrikets tid satt nog "landshövdingen" ibland i Jerusalem och ibland i Damaskus.Du är säkert och medveten om skillnaden på begreppen stat, nation, folk etc.
Inlägg #4: Postat: 2006-03-29 16:36:00
Unto S
Tack för svaret Janne B. Men frågan kvarstår. Hur stor skulle Israel bli om man fortsatte med att bygga Stor-Israel?
Inlägg #5: Postat: 2006-03-29 17:21:00
Anna Veeder
Tack Janne. Unto, bibliska gränser är inte min starka sida och som Janne säger har de ändrats ett otal gånger. Men Gaza räknades definitivt till det bibliska landet Israel och så Golanhöjderna. Damaskus är jag däremot tveksam om, även om jag tror att staden tillhörde Davids rike ett tag. Sorry, du får leta på nätet eller på bibblan. Leta efter "biblical boundaries land of Israel" så hittar du säkert nån sajt som specialiserar sig på sånt här.
Inlägg #6: Postat: 2006-03-29 17:24:00
Anna Veeder
4/Och om vi håller oss i nutiden: revisionisterna inklusive Olmerts och Livnis fäder ansåg att Stor-Israel också inkluderar områden öster om Jordanien och i stort följer området som erövrades av Joshua. Men östra Jordanstranden gav de upp redan efter Förintelsen, eftersom de insåg att det var ett omöjligt företag. De nuvarande ockuperade områdena är egentligen kärnan i det bibliska Israel och därför är det så svårt för nationalreligiösa judar att ge upp dessa områden.
Inlägg #7: Postat: 2006-03-29 17:35:00
Anna Veeder
De inre delarna av landet är bergiga och inte alls lika bördiga som kustlandet och dalarna. Så de starka folken, som filisteerna och fenicierna, höll kustremsan med handel etc medan de svagare, fåtaligare folken och stammarne fick inlandet. Så var det i Libanon också...
Inlägg #8: Postat: 2006-03-29 17:47:00
Janne B
Ja så ser ju ofta historieboken ut. Starka folkstammar har för en tid intagit de bördiga slätterna med tillhörande vatten och jagat upp icke önskade minoriteter i bergen eller öknarna. Därför har den första gruppen vuxit och den andra minskat i antal. Men ibland har de svaga slutit förbund med en stor och mäktig granne och så har historien tagit en ny vändning...
Inlägg #9: Postat: 2006-03-29 18:45:00
Janne B
Innan araberna erövrade Nordafrika på 700 talet så bodde flera stora folkstammar i nuvarande Algeriet.Berberna är i dag ett folkslag fördrivet upp i bergen, som länge försökte behålla sin gamla religion. Tuaregerna drevs ut i Sahara . Riff-kabylerna hade ett stort rike en gång. Det finns kanske bara några tusen kvar av dem./ Så har det fungerat i "Fjärran Östern" också.
Inlägg #10: Postat: 2006-03-29 18:50:00
Janne B
Jag sitter med en karta framför mig om de politiska gränserna ungefär år noll. Hela området var ockuperat av romarna men styrdes på olika sätt. Judarnas konung Herodes hade en romersk ståthållare över sig Pontius Pilatus.Kring år 33 styrde de nog över ett mindre område "Judeen" men längre norrut fans det 4-5 andra områden med olika styrelseformer.
Inlägg #11: Postat: 2006-03-29 18:56:00
Janne B
Längre österut fanns ju Parter, Meder, Perser och i nuvarande Indien fans Skyterna. Kina var vid denna tid fortfarande ett mäktigt rike tror jag./ Jag tror det är ytterst få som de senaste 20 åren talat om ett Stor-Israel som sträckt sig öster om Jordanfloden, som är en liten å.Den rinner 200 meter under havsnivån i ungefär 9 mil. Ett unikum på klotet.
Inlägg #12: Postat: 2006-03-29 19:15:00
hallmen
Unto: Jag vet inte om ett "Stor-Israel" har överhuvudtaget varit ambitionen bland majoriteten av det judiska folket. Sionismen under Theodor Hertzls ledning var ju en sekulär rörelse. Sen finns det alltid tomtar :-
Inlägg #13: Postat: 2006-03-29 20:08:00
Janne B
Jag är ingen specialist på sionismen och Hertzls, men jag har inget minne av att han talade om stora landområden.Han talade om en befolkningsspillra som behövde asyl under så säkra former som möjligt.Jag tor inte han ett ögonblick tänkte på ett Israel med flera miljoner innevånare./ Men jag ska fortsätta spana lite.
Inlägg #14: Postat: 2006-03-29 20:11:00
Janne B
Bra att hallman påminner om att sionismen är en sekulär politisk rörelse, som dock hela tiden varit i maktkamp med "religiösa judar", som haft mer omfattande mål. Som att förbereda Messias ankomst.
Inlägg #15: Postat: 2006-03-29 21:31:00
Anna Veeder
13/ Inte jag heller, men jag har läst "Der Judenstaat" och litet annat och såvitt jag förstår var Herzl bland annat beredd att acceptera ett judiskt nationalhem i Uganda hjälp och tyckte också att tyska var ett alldeles utmärkt språk för den judiska staten. Jiddish var för outbildade trashankar och hebreiska var lika populärt som kyrkolatinet. Så stackars Herzl skulle nog få en smärre chock om han kunde se resultatet idag :-
Inlägg #16: Postat: 2006-03-29 21:32:00
Anna Veeder
Och PS till Unto, jag ska komma ihåg procentsatsen nästa gång. Det blir säkert fler tillfällen. F ö är det så trevligt att diskutera med Unto när han uttrycker sig så här sällskapligt, inte sant Janne?
Inlägg #17: Postat: 2006-03-29 21:54:00
Unto S
Jag kollade på kartan och såg att Israel skall behålla de mest bördiga jordarna på Västbanken samt att de skall fortsätta att ha kontroll över västra Jordandalen. Palestina skall delas och det innebär att det finns två separata palestinska områden med Israeliskt område i mellan och den tredje, Gaza-remsan. Hur kan vår media vara så korkade att de tror att det blir fred? Och dessutom håller Saudi-Arabien att skaffa sig atomvapen. Hade jag varit religiös hade jag nog sagt ”Gud Hjälp!”.
Inlägg #18: Postat: 2006-03-29 22:01:00
Janne B
16 / Jag älskar Unto om än i smyg när vi på detta sätt kan byta åsikter och kunskaper. Rätt använt så är Sourze så väldigt berikande.
Inlägg #19: Postat: 2006-03-29 22:04:00
Janne B
17 Jag delar din uppfattning att dela upp det palestinska området så här kan inte innebära Fred, men möjligen en lågintensiv konflikt. Media i kväll berättar att FN USA EU gemensamt ska utsätta Hamas för enorma påtryckningar till dess Hamas erkänner Israels rätt att existera. Även Putin ju bakom detta! ALLA pengar dras in.
Inlägg #20: Postat: 2006-03-29 22:12:00
Janne B
Jag har läst lite Israels historia i kväll. När Moses befälhavare Josua gått över Jordan och erövrat den strategiska staden Jeriko, så delade han upp armen.En sydarme tog kontrollen över det som vi räknar som södra Israel i dag, eller Juden. En nordarme spreds på olika vägar norröver tills de vände en bit in i Libanon.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...