|
Inlägg #21: Postat: 2006-02-02 23:46:00
|
|
Jan E |
Och det är den serbiska nationalismen som är orsaken till att krigsförbrytare som Karadzic och Mladic fortfarande går fria. De skyddas av befolkningen och betraktas mer eller mindre som hjältar, även om de under de senaste åren börjar bli en allt större belastning för Serbien. Innan någon försoning och normalisering kan ske på Balkan så måste serberna göra upp med sitt förflutna och erkänna sin skuld. Det kommer säkert att ta tid, men det måste ske.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2006-02-02 23:46:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Återigen, kriget -99 har ingenting att göra med federationens upplösning. Det är en annan konflikt men som givetvis bottnar i samma fenomen, nämligen nationalism, som lever vidare, starkare än någonsin.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2006-02-02 23:46:00
|
|
Hugo O |
Slobodan byggde ju som sagt sin politik på storserbiska idéer och när dessa hade stoppats i Kroatien och Bosnien var han tvungen att vända sig någon annanstans för att bibehålla sin trovärdighet inför sina fans i Serbien.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2006-02-02 23:53:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Men snälla Jan E: Era påståenden är vansinniga. Du tycker att serberna ska "erkänna sins skuld". Sluta generalisera så mycket. Förstår du vad du säger? Du påstår exempelvis att min familj och miljontals andra serber, som faktiskt inte har haft med detta att göra ska be om ursäkt? Då tycker jag att du t.ex. ska be om ursäkt för Sveriges passivitet under andra värlsdkriget. Tror du verkligen att hela befolkningen skyddar dem? Då är du galen.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2006-02-02 23:56:00
|
|
Hugo O |
Och det var då som man intensifierade retoriken och serbifieringen av Kosovo. Såvitt jag vet var den etniska rensningen i Kosovo rätt snäll: paramilitära serbiska styrkor tågade in i ett samhälle om natten, sköt bara ett par stycken av de tongivande männen och så fick resten fly. Något regelrätt massmord à la Bosnien blev det aldrig. Men det kunde det mycket väl ha blivit, och något annat sätt att stoppa Slobodan än med våld fanns inte kvar.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2006-02-02 23:57:00
|
|
Hugo O |
Det hade ju onekligen gjorts väldigt många försök.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2006-02-02 23:59:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Hugo O: Tror du att det var först då Kosovokonflikten uppkom? Varför var det en konflikt mellan Makedonien och albanerna där? Då var ju inte Slobodan inblandad? Den konflikten är gammal och började ungefär när Tito öppnade gränsen mot Albanien. Befolkningen i Kosovo har inte alltid bestått av 98 albaner 2 serber. Det var en betydligt större andel serber som bodde där bara för ca 50 år sedan. Det är orsaken till konflikten, inte Slobodan Milosevic.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2006-02-03 00:01:00
|
|
Hugo O |
Milan, jag håller med dig om att det fanns idioter på alla sidor. Men idioterna hade ett mycket starkt grepp om makten i Serbien och den interna oppositionen förmådde inte stoppa aggressionerna.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2006-02-03 00:06:00
|
|
Hugo O |
Svar på 27: Men Slobodan brutaliserade konflikten och använde den för sina egna syften. När Sverige började ta emot flyktingar från Jugoslavien -92 blev alla förresten väldigt förvånade över att majoriteten som kom var albaner från Kosovo. I skuggan av kriget i Bosnien hade utvecklingen i Kosovo kommit bort.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2006-02-03 00:08:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Men är det då en ursäkt för att döda ännu fler oskyldiga människor? Har du en aning om hur många serber det är som är flyktingar som i flera generationer bott i Kroatien och Kosovo? Våld är alltid dåligt och det enda detta sönderbombande av många oskyldiga serber de som bor i Serbien lett till är att även sådana blivit nationalister. Vem kan det möjligtvis gynna?! Det skapar än vansinnig situation.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2006-02-03 00:14:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Jag har hört ollika varianter på vad som fick konflikten att dra igång. En av dem, som viss svensk media publicerat, är att några serbiska polismän i en by blivit avrättade. Syftet var att göra byn albansk. Enligt Balkan-logik, skickades en trupp dit för att ta tillbaka byn. Skottlossning uppstod och den lilla "bygerillan" stöp i strid.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2006-02-03 00:15:00
|
|
Hugo O |
Svar 20: Våldet var en konsekvens av nationalismen. Och Kroatien hade inga vapen från början: JNA ockuperade en tredjedel av landet där serberna ansågs utgöra en majoritet på några dagar hösten -91. Sedan tog det tre år för Kroatien att bygga upp en armé, innan man återtog det förlorade territoriet sommaren -95.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2006-02-03 00:17:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Enligt majoriteten av media kallades denna inbördesstrid för en avrättning och massaker medan andra då påstår att det var en regelrätt strid som provocerats av "bygerillan". Detta påstås även ha kunnat bevisas genom att obduktionen indikerar att de stupade blivit skjutna på långt håll. Denna strid var dock det som satte igång det internationella intresset och serberna utmålades, som vanligt, som massmördare och krigshetsare.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2006-02-03 00:19:00
|
|
Hugo O |
Svar 30: Det spelar inte så stor roll hur många serber som är nationalister så länge de inte ger sig på sina grannar. Efter -99 slutade de med det.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2006-02-03 00:22:00
|
|
Milan Ovrlinic |
Enligt Balkan-logik visar man då fingret istället för att påvisa vad som egentligen har hänt. Nu har ju jag inte varit där och sett detta med egna ögon, dock skulle det inte förvåna mig att bristen av diplomati och en ihärdig Balkan-logik bidrog till att allt spårade ut totalt. Med det vill jag säga att vissa kosovoalbaner med största sannolikhet är minst lika goda kålsupare som de inblandade serberna i denna fråga. Idioter gör idiotiska saker.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2006-02-03 00:27:00
|
|
Milan Ovrlinic |
32: Det är inte vad jag hört av svenskar som har kroatiska vänner. Enligt de hade de tillgång till vapen. Och hur lyckas man bygga upp en armé på tre år?
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2006-02-03 00:27:00
|
|
Milan Ovrlinic |
34: Det spelar visst roll. Tror du att det är första gången dessa nationaliteter ryker ihop? Tror du att det är den sista? Hur länge tror du att "så länge" är? Misären där nere är stor och det brukar kunna yttra sig i flera våldsamheter. Och om det inte yttrar sig mot grannländer utan inne i landet, spelar det då ingen roll? Eftersom alla serber är onda?
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2006-02-03 00:30:00
|
|
Hugo O |
Svar 36: Fakta talar för sig själva: JNA tog över en tredjedel av Kroatien på några dagar -91 och Kroaterna tog tillbaka samma område näsan lika fort sommaren -95.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2006-02-03 00:33:00
|
|
Milan Ovrlinic |
38: Det betyder inte att de inte hade några vapen alls innan , och frågan kvarstår: Hur kan man bygga upp en armé så snabbt, i ett till stor del ockuperat land?
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2006-02-03 00:36:00
|
|
Hugo O |
Svar 39: Inte vet jag. Vad har det för betydelse?
|
| |