Varför demokrati?

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2005-12-07 17:24:00
Hugo O
För Femtio år sedan hade du kunnat använda Japan, efter kriget - men folk har det ju numera bra där, så det går inte. För sjuttio-åttio år sedan hade nog Sverige varit ett bra exempel på kapitalismens fasor. Men vi har det ju inte heller så pjåkigt längre. För hundra år sen Tyskland, för hundratrettio år sen England, osv.
Inlägg #2: Postat: 2005-12-07 17:29:00
Hugo O
Jag tror alla länder med välstånd och demokrati har gått igenom en period när arbetarna verkligen blen utsugna. Vi står i stor skuld till de svenskar som byggde grunden för vår egen rikedom i slutet på artonhundratalet.
Inlägg #3: Postat: 2005-12-07 17:31:00
Hugo O
Så Kinas sweatshops kommer att försvinna med tiden, som de redan har gjort i Taiwan, Sydkorea, Japan, Sverige, Tyskland, England.
Inlägg #4: Postat: 2005-12-07 17:35:00
Hugo O
Demokratifrågan är lite mer komplicerad. Kina är ett imperium och demokrati riskerar att föra med sig starka nationalistiska/separatistiska krafter. Se på vad som hände Sovjet och Jugoslavien efter kommunismens fall. En kinesisk kärnvapenbestyckad härdsmälta à la Jugoslavien vore inte så kul.
Inlägg #5: Postat: 2005-12-07 17:38:00
Hugo O
Det finns ju väldigt stora ekonomiska ojämlikheter inom Kina som skulle underblåsa såna spänningar.
Inlägg #6: Postat: 2005-12-07 17:39:00
Hugo O
Betyder det att jag stöder massakern på himmelska fridens torg? Såna frågor vill man ju helst inte låtsas om...
Inlägg #7: Postat: 2005-12-08 09:24:00
Piripiri
/1-3 Det är ju detta som är poängen med det jag skriver. Folk som under vidriga förhållanden producerar varor har varit ett konstant fenomen under hela kapitalismens historia; det har bara flyttat på sig. Får folk det bättre i Kina är det ju bara för storföretagen att säga upp kontrakten och hitta nya underleverantörer någon annastans. Något som är desto lättare i dagens globaliserade värld.
Inlägg #8: Postat: 2005-12-08 09:28:00
Piripiri
5/ -6/ Lite så resonerade Jan Myrdal och han försvarade också massakern på Himmelska Fridens Torg. Själv föredrar jag faktiskt vilket kaos som helst framför en statsmakt som massakrerar sina medborgare.
Inlägg #9: Postat: 2005-12-08 17:33:00
Hugo O
Svar på 7: Men barnen till de som genomlidit de vidriga förhållandena har vuxit upp till ett rikt samhälle. Det ena förutsätter det andra. Manna regnar inte ner från himlen: det måste arbetas fram.
Inlägg #10: Postat: 2005-12-08 17:37:00
Hugo O
För Afrikas skull hoppas jag att sweatshopparna, när lönerna i Kina blir för höga, flyttar till Afrika. Men vägen dit är nog rätt lång, dessvärre.
Inlägg #11: Postat: 2005-12-08 17:44:00
Hugo O
Vidriga förhållanden förekommer förresten på många platser på jorden: som tex Kongo, Bangladesh, Zimbabwe, Irak, Kina. Det som skiljer Kina från denna mängd är - dels - att kommande generationer kommer att ha det otroligt mycket bättre. Dels att de vidriga förhållandena i Kina redan nu är något mindre vidriga än i de andra länderna på listan.
Inlägg #12: Postat: 2005-12-08 17:48:00
Hugo O
Svar på 8: Jag försvarar inte massakern på himmelska fridens torg men jag ställer frågan - går den att försvara? Så du föredrar vilket kaos som helst framför en statsmakt som massakrerar sina medborgare. Med andra ord stöder du invasionen av Irak.
Inlägg #13: Postat: 2005-12-08 17:53:00
Hugo O
Massakern på himmelska fridens torg beordrades av gubbar som knappast var intresserade av annat än att försvara sin maktställning och, möjligen sin egen personliga säkerhet.
Inlägg #14: Postat: 2005-12-08 17:57:00
Hugo O
Ingen vet vad som hade hänt om demonstrationerna för yttrandefrihet och demokrati inte hade dränkts i blod. I Sovjet gick det rätt bra utom för Tjetjenien där många tiotusentals dödats, i Jugoslavien gick det illa och drygt 100.000 dog.
Inlägg #15: Postat: 2005-12-08 18:06:00
Hugo O
Kan man försvara en massaker på mer än tretusen fredligt demonstrerande ungdomar med argumentet att "ingen vet vad som hade hänt" annars? Är det OK att en ond regim dödar bara några tusen för att slippa döda några miljoner lite senare?
Inlägg #16: Postat: 2005-12-08 18:18:00
Hugo O
Naturligtvis inte. Men är det OK att döda några tusen för att hindra ett inbördeskrig med miljontals döda? Det är fråga 2, ovan, med lite andra ord. Säkert var det ungefär så gubbarna i politbyrån försvarade sin massaker inför sig själva.
Inlägg #17: Postat: 2005-12-08 18:24:00
CMO
Kul att du är globaliseringsoptimist Hugo! När det gäller diktatur och stabilitet kontra risk för inbördeskrig så måste man precis som när det globaliseringen se framåt till kommande generationer. Det amerikanska inbördeskriget skördade drygt 600 000 liv eller ca 2 av befolkningen. Men idag är det nog rätt få som tycker att Lincoln gjorde fel.
Inlägg #18: Postat: 2005-12-08 18:29:00
CMO
f/ Priset för en demokratisk "destabilisering" av Kina är kanske ur vårt perspektiv och kanske även ur dagens kinesers perspektiv inte värt priset. Men ekvationen kan förändras om man tar hänsyn till kommande generationer. Risken med att skjuta upp smärtsamma förändringar är att man kan bädda för en ännu våldsammare men oundviklig upplösning i framtiden.
Inlägg #19: Postat: 2005-12-08 18:44:00
Hugo O
Skillnaden mellan globalisering och inbördeskrig är att redan dagens kineser har det bättre än vad de skulle ha haft om de inte hade några sweatshops att jobba i. Det sker ju en frivillig inflyttning till tillväxtzonerna därför att den som jobbar i en sweatshop tjänar lite bättre, och får det lite bättre, än vad hon annars skulle gjort.
Inlägg #20: Postat: 2005-12-08 18:48:00
Hugo O
Optimist? Det är ju historia... den lite oroande frågan är hur mycket mer tillväxt miljön tål...
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...