|
Inlägg #1: Postat: 2005-10-24 07:47:00
|
|
Per W |
Om IQ beskriver "vår förmåga att hantera och lösa nya problem som inte bygger på tidigare kunskap och erfarenheter", hur i h-e mäter man på ett rättvist sätt en persons IQ om denne inte tidigare är bekant med siffror och skrift?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-10-24 12:18:00
|
|
Franklin |
Helt rätt Per. IQ-begreppet har många luckor. Tittar man tex på en del så kallade IQ-tester så bygger de ofta på matematisk problemlösning. Något som kommer av att det historiskt sett ansetts som mycket intelligent att vara duktig på matematik. Vår egen Karl XII sa att "de som inte förstår matematik är bara halva människor".
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-10-24 12:23:00
|
|
Franklin |
Personligen är min syn på intelligens väldigt enkel. Det handlar om människans förmåga att överleva, inget annat. De som kan anpassa sig efter sin omgivning på bästa sätt och som kan säkerställa egen framgång och överlevnad är de mest intelligenta.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-10-24 12:27:00
|
|
Franklin |
Det finns personer som skulle prestera måttligt i IQ-tester, men som har en otrolig förmåga att ta sig fram här i livet. Och det finns motsatsen. Så personligen ger jag inte mycket för dessa IQ-tester.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-10-24 13:02:00
|
|
Janne B |
Vi som är lite äldre ser oss förvånat omkring då det är Klassåterträffar. De lite buffliga men tröga killarna blev företagsledare.De begåvade flickorna blev lärare eller sjuksköterskor. De som hade den största prestationsångesten i gamla Folkskolan, orkade inte med det verkliga livet utanför. De helt asociala kompisarna som bara satt på sin kammare och läste...blev professorer.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-10-24 13:07:00
|
|
Janne B |
forts. Han som börjader smygdricka tidigt vände om och blev pingstpredikant. Naturlyrikern som satt på en stubbe och ritade av fåglar blev präst, som sin pappa./ Man kan undra vilka IQ-värden det gamla gänget från 1952 skulle ha fått?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-10-24 19:48:00
|
|
GunnarL |
IQ är ett enkelt begrepp - det är det resultat som uppnås vid ett IQ-test. När jag gick i skolan definierades intelligens som något man mäter vid ett IQ-test. Men jag köper inte den definitionen. Intelligens är ett mycket mer komplext begrepp.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-10-24 19:50:00
|
|
GunnarL |
forts. 1/ Per W skriver "hur mäter man IQ hos en person som inte har kommit i kontakt med siffror o skrift?" Svaret måste bli att IQ-talet blir väldigt lågt. Men det innebär naturligtvis inte att personen är ointelligent.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-10-24 19:52:00
|
|
GunnarL |
forts 3/ Franklin, jag tycker det är en alltför individuell definition. Kom att tänka på en människa som Ghandi. Han anpassade sig ju inte på bästa sätt till sin omgivning och överlevde inte heller. När jag skrev detta kom jag att tänka på att detsamma gäller Jesus förutsatt att han var en människa. Vem kan säga att dessa två var ointelligenta?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-10-24 19:55:00
|
|
GunnarL |
forts. Forskarna som konstruerar kärnvapen har säkerligen hög IQ, men är de särskilt intelligenta? Ståhlmannen hänvisar till sambandet mellan hög IQ och hög inkomst och det sambandet finns nog. Men om intjänandet av den höga inkomsten innebär att jag gravt försummar min hustru och mina barn och jag därför missar de sociala sammanhangen, är jag då intelligent?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-10-24 19:56:00
|
|
GunnarL |
Hur som helst är det en intressant artikel och det jag skrivit svarar ju inte på den ställda frågan om IQ är ärftligt. Men min poäng är att jag inte tycker att IQ intelligens.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-10-24 19:59:00
|
|
GunnarL |
Jag tror emellertid att judarnas odiskutabla framgångar på många områden snarare beror på miljö än på arv. Stålis nämner gnuggandet av hjärnan vid studiet av Talmud. Man kan också tro att arbetsamhet och idoghet präglat många judiska familjer och att ättlingarna växt upp i denna anda jfr smålänningarna :-.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-10-24 20:35:00
|
|
Janne B |
Judar har ju alltid haft en hög sammanhållning under ett högt yttre tryck. Det har varit deras sätt att överleva.De har skapat en rad inre normer och stark social kontroll. Det har t.ex inneburit att visst är alkohol tillåtet men inom snäva ramar. Så fort en gruppmedlem överskrider den acceptala gränsen utsätts han för judiskt grupptryck. Detta läste jag om under mina studieår. Det finns ett internt bestraffnings och uppmuntringssystem.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-10-24 20:40:00
|
|
Janne B |
12 / Nämnda smålänningar bor nästan uteslutande i det frikyrkliga Jönköpings län. Grosjöandan i vida cirklar. Församlingsfolk har viss social kontroll på varandra, för att undvika urspårningar. De skriver på borgen åt varandra och startar företag. Folk av rätta virket anställs.Församlings och samfundsgränser gäller inte vid affärer. Men är man kyrkfolk så är man.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-10-24 20:44:00
|
|
Janne B |
Det är givetvis miljön som styr det mesta hos oss vanliga människor. Men så har vi de stora ledargestalterna som Mandela, Ghandi, M L King osv som tycks kunna gå sin egen väg i motvind hur länge som helst. Hade Mandela samarbetat så hade han nog varit fri efter fem år i stället för efter 30? år. Men då hade han förlorat visionen och missionen.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-10-24 20:49:00
|
|
GunnarL |
13-14/ Jag är ju kronobergare men tror att Din parallell inte är helt fel. Småföretagarna i Jkpg:s län bildar ett nätverk som lett till framgång och det kan mycket väl finnas paralleller hos judarna på grund av att de historiskt - påtvingat eller självvalt - isolerat sig från det övriga samhället.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-10-24 20:56:00
|
|
GunnarL |
15/ Helt rätt Janne. Det jag skrev var ett svar på Franklins definition av intelligens i "svar 3" där han definierar "intelligens" på ett sätt som jag inte helt håller med om. Du nämner ju för övrigt två ytterligare exempel och inga dåliga heller Martin Luther King o Nelson Mandela. Intelligens är alltså mer än att säkerställa egen framgång och överlevnad.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-10-24 22:13:00
|
|
Franklin |
GunnarL: Visst är min definition snäv, den kan nog tolkas som cynisk och Darwinistisk också. Men jag anser ändå att det i grunden är den enda verkliga intelligensen. Men det är som sagt jag det.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2005-10-24 22:22:00
|
|
Janne B |
Ja Gunnar L, som du väl märkt så är jag ju uppvuxen i frikyrkan och lever i den. Har haft goda skäl att syna den från många synviklar. På Högskolan skrev jag religions-sociologi ämnet osv. På en del håll kjände sig "väckelsefolket" förföljda och slöt sig samman och lita bara på varandra. På andra håll hjälptes alla i bygden åt att bygga missionshusen och medlemsskap var inte noga.Dessa MH blev en slags allmänna byggnader för många ändamål. Vägföreningen och tjurföreningen hade sammanträde där.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2005-10-24 22:28:00
|
|
Janne B |
När Pingströrelsen framträdde kring 1930 var den rätt exklusiv, uteslutande.Bara de riktigt rätttrogna räknades in i fållorna och bråk om detta fortsätter än i dag. Min Missionskyrka har nästan aldrig sysslat med trostvister utan varit ekumenisk. Samarbetat med Sv Kyrkan och alla andra. Även detta har ju med intelligens att göra. Ledarna för kyrkorna har ju alltid måst fråga om de ska välja bredast möjliga väg eller den "smala stig som till himla bär". Lite skämtsamt uttryckt.
|
| |