|
Inlägg #21: Postat: 2005-09-07 14:49:00
|
|
Piripiri |
Som Voltaire sa om Gud: om pengar inte fanns vore vi tvungna att uppfinna dem. Inte bara för att ha ett betalningsmedel utan än mer för att ha ett medel för manipulation, makt, status och anseende.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2005-09-07 14:56:00
|
|
Piripiri |
När Erikssons vd skulle motivera varför han måste ha en för oss vanliga löntagare helt ofattbar månadslön, angav han som skäl att hans lön ju faktiskt måste vara högre än de amerikanska dotterbolagens vd-löner. Han ville ha den höga lönen inte för att han var girig, utan för att den rätt skulle ange hans rang på kapitalisternas högdjurslista.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2005-09-07 15:01:00
|
|
Piripiri |
Så många vänsterdebattörer har nog begänsat sitt synfält då de vill se enbart girigheten som drivkraft hos kapitalister. Makten och statusen är drivkraften, pengarna är medlet, och i jakten på makt och status trissas nivåerna upp in absurdum. Ungefär som när Hitler och Mussolini hissar upp sina rakstolar i Chaplins film diktatorn.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2005-09-07 15:08:00
|
|
Piripiri |
Själv tycker jag detta är olyckligt för samhället, för när avståndet mellan den som har minst och den som har mest blir ofattbart och absurt, försvinner känslan av att vi har ett gemensamt samhälle och att detta samhälle är vårt gemensamma problem och bekymmer.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2005-09-07 16:34:00
|
|
El Guatusi |
/15 Eliter ar val de som agnat sitt liv at att fordjupa sina kunskaper, ofta utan att fara efter bewrommelse o kandisskap. Men i Sverige maste dessa personer nastan skammas for sin garning. Mkt har val TVs oerhorda makt paverkat detta. Har i Italien - dar TV ar allt annat an bra - tillats nastan dagligen historiker och statsvetare forklara bakgrunden till fenomen i deras hemlander - just nu tyska sadana infor valet.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2005-09-07 16:37:00
|
|
El Guatusi |
Svensk TV/radio har daremot en oemotstandlig dragning till "mannen pa gatan", vars visdom anses vara overlagsen "eliternas". Men rorelser som Front National, Lega Nord m fl - o manga liknande rorelser under hela 1900-talet - foddes just av "mannen pa gatan" i protest mot - just det - eliten.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2005-09-07 16:42:00
|
|
El Guatusi |
I vara media far man stundtals intrycket att det ar intressantare att veta kaseriforfattares, idrottsmans och svensktoppensangares asikter i komplexa fragor an de som verkligen begriper nagot i amnet. Mark val att det motsatta aldrig galler: en aldrig sa skicklig forskare, historiker eller vetenskapsman fragas sallan eller aldrig om Zlatan ar battre an Henke eller om ratt lat vann Melodifestivalen.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2005-09-07 16:46:00
|
|
El Guatusi |
PiriPiri: For en verklig maktmanniska ar pengarna sekundart, vilket ofta "vanliga" manniskor har svart att inse. Likasa kan den politiska fanatismen bli sa stor att en person bortser totalt fran sina egna behov. I princip samtliga de europeiska Quislingar som anklagades for att ha salt sig till Hitler & Stalin handlade i sjalva verket rent idealistisiskt, utan egoistiska drivkrafter.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2005-09-08 15:10:00
|
|
Inger Olsson |
Svar 28 Att hävda att både nu och historiskt att "riktiga" maktmänniskor handlar enbart av idealistiska skäl - utan egoistiska sådana - samt att pengar är sekundärt är, skulle jag vilja säga, en sanning med stor modifikation.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2005-09-08 15:10:00
|
|
Inger Olsson |
Kanske rent av en "romantisk" syn på vissa människor? För det första stöter du redan på problemet med idealismen - har den inga alls egoistiska skäl? Under medeltiden ansågs pengar orena så då var det inga problem att ref. till den "saken" för sina gärningars skull
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2005-09-08 15:12:00
|
|
Inger Olsson |
En bok som än idag läses av maktmänniskor är Machiavellis "Fursten". Slutledningen däri är att alla medel gagnar målet.Så har jag ett s k "idealistiskt" politiskt mål så är det bara att köra på...
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2005-09-08 15:13:00
|
|
Inger Olsson |
Piripiri: Jo, tyvärr var Voltaire även "blind och döv"? Hans sunda förnuft sträckte sig inte längre än till g i r i g h e t e n...
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2005-09-08 21:19:00
|
|
El Guatusi |
/29 Nja, de flesta satraper som hade en ideologisk ledstjarna skodde sig faktiskt inte pa sin makt. Nar Mussolini hangdes upp pa Piazzale Loreto med huvudet nedat sa ramlade faktiskt inte en lira ur hans fickor. Annat ar daremot fallet med tyranner typ Idi Amin, Mobutu etc, men de var i forsta hand ute efter att "skovla honsgarden" till sin slakts eller tribus fordel.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2005-09-08 21:22:00
|
|
El Guatusi |
/31 Det ar en mkt vanlig missuppfattning av Machiavelli, men du hittar inget sadant budskap i Il Principe. Det onda blir aldrig nagonsin gott - ens utfort i allmanhetens intresse. Fursten med "virtù" vet ej det svenska ordet ar den som ar beredd att ta Guds straff for sina handlingar. Men andamalen helgar aldrig medlen som forblir onda da de bestar av vald, mord o argan list.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2005-09-11 14:56:00
|
|
Hugo O |
Machiavellis poäng var väl att den skickligaste maktspelaren kommer att vinna makten. Så om den gode spelar rent och den onde spelar ut hela registret - då får vi en ond härskare.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2005-09-11 19:16:00
|
|
El Guatusi |
/35 Ja, aningen forenklat. Machiavelli var i forsta hand en glodande italiensk patriot, forodmjukad av den utlandska dominansen av hans land. Han letade alltsa - forgaves - efter den furste som var beredd att offra sin egen raddning for att ena landet och garantera dess oberoende.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2005-09-11 19:19:00
|
|
El Guatusi |
"Fursten" ar fylld av cynisk visdom med en nastan obehaglig insikt i manniskans morka sidor. Manniskans egoism ar sadan, sager Machiavelli, att du gott o val kan doda hans far eller mor, men om du ror arvet ar du forlorad. Mkt av det som for en Unto eller Bloggi ar effekter av den raa moderna kapitalismen ar for Machiavelli konstanta egenskaper i den manskliga naturen.
|
| |