|
Inlägg #1: Postat: 2005-08-18 00:12:00
|
|
Uno Hansson |
Tja, det som Judas gjorde var ju en bagatell. Han visste ju att Jesus inte hade brutit mot några romerska lagar, och trodde sannolikt att han skulle bli helt frikänd av en romersk domare. Han tyckte nog att han var ganska smart. Att han skulle vara förutbestämd för den "rollen" är rimligen bara trams. Jesus hade naturligtvis kontakt med andevärlden, och hade väl före nattvarden fått ett meddelande om att Judas innan dess hade kommit överens med översteprästerna. Helt enkelt!
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-08-18 00:29:00
|
|
Uno Hansson |
Judas hade väl - vad jag uppfattat av historien - gjort sitt helt fria och unika val INNAN Jesus pekade ut honom. Innan dess så hade han lika många alternativ som sin egen fantasi. Att han skulle leva efter någon bok är väl en sorts fyndig "Kejsarens nya kläder" a la artikelförfattaren.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-08-18 10:31:00
|
|
Janne B |
Uno / Tack för detta inlägg. För mig finns inga självklara tolkningar om Judas, så ditt inlägg var värdefullt. / Det som avgjorde dödsdomen var säkert Jesu antydan om att han höll på att bygga upp ett nytt hemligt rike/stat.
Det kunde givetvis inte en romersk ståthållare acceptera.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-08-18 11:49:00
|
|
Inger Olsson |
Mitt "problem" är inte Judas. Mitt är om det var Barrabas som korsfästes och Jesus gick fri...
Ett teologiskt dilemma som, vad jag har förstått, de lärde även inte har ett korrekt svar på.
Hjalmar Söderberg tog upp detta för diskussion.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-08-18 12:13:00
|
|
Piripiri |
1-2/ Det finns många som har lika bestämda uppfattningar som du om hur bibeln rätt ska tolkas. Själv tror jag inte man kan ha det och det är ju en del av poängen med artikeln. När jag läser Johannesevangeliets trettonde kapitel får i alla fall jag uppfattningen att denne författare Johannes alltså menar att allt är uppgjort på förhand. forts
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-08-18 12:15:00
|
|
Piripiri |
Denna uppfattning har också framförts av vissa kristna sekter, exempelvis gnosticismen. Enligt dessa utför Judas bara sin del av den plan Gud hade med Jesu människoblivande, död och uppståndelse. Han kan därför rimligtvis inte antas vara ond. Jag har för mig att gnostikerna stöder sig särskilt mycket på just Johannesevangeliet. forts
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-08-18 12:15:00
|
|
Piripiri |
Själv tillhör jag dem som gärna vill ge Judas alternativ och hela artikeln vänder sig ju mot detta "gnostiska" sätt att tänka, som jag menar är närvarande i alla trosriktningar som talar om nödvändigheter, om "den enda vägen", om vetenskapliga lagar för samhällsutvecklingen osv. Alltså allt tänkande som vägrar ge oss alternativ. forts
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-08-18 12:17:00
|
|
Piripiri |
Denne gnostiskt uppfattade Judas, marionetten som offrar sig för den historiska nödvändigheten, för den gudomliga planens nödvändighet eller någon annan form av högre idéer, har i olika varianter dykt upp genom hela vår historia och är i högsta grad verksam än i dag. /BC
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-08-18 13:17:00
|
|
Janne B |
Svar 4 Inger/ Mycket intressant teori. Är det eget tänkande eller har du fått inspiration på annat håll. Man kan ju tycka att Jesus från bonnalandet inte var mycket att bry sig om för en romersk ståthållare...
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-08-18 13:23:00
|
|
Janne B |
Johannesevangeliet citerar gång på gång vad Jesus sade om sig själv, som Guds son, frälsaren osv. Detta tema berättar Johannes med stort engagemang och sammanhangande berättelse, bra pedagogik.Han tar inte alls med Jesu liknelser vilket är et eget grepp.Han sorterar bland undren.Tar med det för honom viktiga. Han satt på gamla dagar och skrev i Efesos, nuvarande Turkiet.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-08-18 13:35:00
|
|
Janne B |
Nya bibelläsare kan med fördel börja med Johannes rätt kronologiska,sammanhängande teologiska berättelse. Han anstränger sig att sätt in allt i ett sammanhang, på ett helt annat sätt än de andra evangelisterna./Men det finns oklarheter. I ett stycke låter det som om Pilatus överlämnar Jesus till att bestarffas av judarna, det egna folket. I nästa stycke framgår det klart att det är soldater, alltså romerska som verkställer ordern./Lycvka till med häftig färggrann läsning.
|
| |