Det man inte härdas av dör man av

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2005-06-21 19:13:00
Lars Nilsson
Men att vara stolt för att tex vara svensk är en annan fråga. Det tycker jag är lika fel som att vara stolt över om det går bra för sina barn. För om man är stolt för detta vad är då motsatsen? Skall man förakta sitt land och sina barn om det inte går som man önskar? Stolt är enligt min mening något man kan vara över det man själv gör. Inte för andra och definitivt inte för det land man slumpvis råkar ha fötts i.
Inlägg #2: Postat: 2005-06-21 19:17:00
CMO
Nja hur det går för ens barn kan man ju ha en stor del i, medan ganska få har ett stort infytande i hur det går för landet. Och motsatsen till stolthet är inte förakt utan skam
Inlägg #3: Postat: 2005-06-21 20:05:00
Lars Nilsson
Svar 2. Uttryckte mig otydligt. Visst har man stor del i sina barns vidare öden via uppfostran mm men till slut är det upp till barnen själva. Det har många föräldrar fått uppleva, till barn som ex börjat knarka, trots vad man vet, utmärkta förutsättningar och hemförhållanden. Och skulle det ha hänt mig skulle jag inte känt skam/förakt lika lite som jag nu, när det gått bra, vara stolt. Däremot är jag glad å deras vägnar.
Inlägg #4: Postat: 2005-06-21 20:10:00
Lars Nilsson
Min point är ändå att "stolt" kan man egentligen bara vara över det man själv gör/påverkar och inget annat.
Inlägg #5: Postat: 2005-06-21 20:24:00
CMO
4/ Instämmer
Inlägg #6: Postat: 2005-06-22 09:21:00
El Guatusi
Jag tycker inte att EU-fientligheten ar ett tecken pa patriotism, snarare den under efterkrigstiden sa vanliga nationalegoismen. Om svenskarna vore overtygade om att vart land ar sa fortraffligt sa skulle vi automatiskt anse att vi hade en viktig roll att spela i EU. Men nagra sadana kanslor ser jag bara hos en liten minoritet av svenskarna.
Inlägg #7: Postat: 2005-06-22 09:23:00
El Guatusi
Att bara vara stolt over sig sjalv/de allra narmaste ar typiskt for ett rextremt individualistiskt samhalle. En av foljderna blir da ofta, tyvarr, missunnsamhet mot den utanfor den "inre cirkeln" som nar framgangar, hur valfortjanta de an ar.
Inlägg #8: Postat: 2005-06-22 09:26:00
El Guatusi
Tage Danielsson sa, att svenskarna vill vara varldens mest framgangsrika folk, samtidigt som ingen far "sticka ut" ur mangden. Manga av de som mobbas o blir utfrysta i skolan & lumpen ar de mest intelligenta o empatiska. Dessa personer kan ofta uppleva en utlandsflytt som en ren befrielse.
Inlägg #9: Postat: 2005-06-22 09:41:00
Jan Schmidt
Svar 1 och 6: Sedan kan det ju vara så, också att man är negativt inställd till EU p g a EU, inte pga att man är svensk...
Inlägg #10: Postat: 2005-06-22 09:52:00
El Guatusi
/9 Forvisso. Men forsok diskutera EU ur ett annat perspektiv an planboksperspektiv i Sverige. Jag tillbringade manga timmar pa Sergels Torg fore Euro-omrostningen 2003 av ren nyfikenhet, jag arbetade inte for Ja-sidan. En enda person traffade jag som var intresserad av EUs utrikespolitiska roll, typiskt nog en invandrarkille fran Rinkeby.
Inlägg #11: Postat: 2005-06-22 10:29:00
Jan Schmidt
Svar 10: Det kan du nog ha rätt i, men det beror ju på att propagandan, både från ja- och nej-sidorna har riktat in sig på plånboksfrågor. Vi skulle gå med i EU, för det skulle vara så himla bra för oss EKONOMISKT, vi skulle med i EMU för det var så himla bra för oss EKONOMISKT inte förrän man märkte vart vinden blåste, kom ja-sidan med andra argument - eller åtminstone dåligt för oss EKONOMISKT att stå utanför.
Inlägg #12: Postat: 2005-06-22 10:35:00
El Guatusi
De bada sidorna hade ju att ta hansyn till opinionens generella hallning. Folk ville ha svart pa vitt: sa manga mer kronor i lonekuverter blir det om vi gar med. Varje resonemang som var langre an 2 min och tog upp andra spekter fick folk att garva: "Flummigt!". Sadan var tyvarr EU-debatten i Stockholm 2003, o jag tvivlar att den ar mkt battre ute i landet 2005.
Inlägg #13: Postat: 2005-06-23 01:49:00
CMO
11/ "Ja propagandan" som jag kommer ihåg den var att det var bättre att vara med och påverka än att vara med som passiv EFTA medlem. Dessutom fördes fredstanken och den fria rörligheten fram av Ja sidan.
Inlägg #14: Postat: 2005-06-23 01:53:00
CMO
Nej sidan pratade mest om att vi skulle förlora självbestämmandet.
Plånboksargumentat var ju inte hållbart eftersom EFTA avtalet gav samma ekonomiska fördelar.
Inlägg #15: Postat: 2005-06-23 08:29:00
El Guatusi
Jag tankte framst pa Euro-valet 2003. Aven dar fordes politiska argument fram, men jag sag med egna ogon hur folk hanskrattade at dem. Det var i princip omojligt att diskutera annat an kortsiktigt ekonomiska argument.
Inlägg #16: Postat: 2005-06-23 09:32:00
Jan Schmidt
Svar 13, 15: Jag minns tydligt argument som att vi skulle FÅ mer av EG var det då än vi skulle betala till EG. Plus, naturligtivs, går vi inte med försvinner jobb och investeringar till utlandet... Fred pratades det väldigt lite om 1994. Mer 2003, då alla andra argument tog slut, vill ja-sidan få det till att Euron var ett led i något slags "fredsplan". Vilket, ska erkännas, även jag "hånskrattade" åt.
Inlägg #17: Postat: 2005-06-23 09:49:00
El Guatusi
/16 Manga européer kritiserar USA pga 1 landets nationalegoism, 2 dess utpraglat ekonomiska varldssyn, dar dollarn ar den enda guden. Man vi svenskar har, i var installning till hela EU-projektet, gjort oss skyldiga till just dessa fel: vi har gatt med i EU av opportunistiska skal, utan verklig tro pa projektet, och vi har fnyst at alla aspekter som inte varit ensidigt ekonomiska.
Inlägg #18: Postat: 2005-06-23 09:52:00
El Guatusi
Jag har diskuterat EUs potentiella politiska roll aven med ivriga EU-vanner, men aven dar ser man ofta de aspekterna som sekundara eller t o m som "skenargument". Samtidigt lever mkt av den svenska efterkrigschauvinismen kvar, vilket forsvarar diskussionen ytterligare. Mot den bakgrunden ar det tveksamt om Sverige har sa mkt att erbjuda EU, och det smartar mig nagot oerhort att saga det.
Inlägg #19: Postat: 2005-06-23 13:57:00
CMO
16/ Det är nog bara en svensk som kan hånskratta åt fredstanken efter andra världskriget. Jag antar att man lyssnar på de argument man vill lyssna på eftersom våra minnesbilder skiljer sig. Men att skylla på "propagandan" är lite billigt. Folk har faktiskt ett ansvar att sätta sig in i frågan på eget initiativ. Annars faller iden med folkomröstningar
Inlägg #20: Postat: 2005-06-25 11:28:00
Jan Schmidt
Svar 19: Vill man missförstå, för att därigenom skaffa sig en billig politisk poäng, är det naturligtvis inte svårt att missförstå. Jag hånskrattar inte åt fredstanken, jag hånskrattaDE åt att den användes som argument för EMU och att detta användande visade vilket akut brist på relevanta argument som ja-sidan led av.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...