|
Inlägg #61: Postat: 2005-06-15 09:04:00
|
|
bloggeri |
Guatusi. Glöm inte att demokratin i Toquevilles kom från Voltaires idéer och att USA skapades med revolution och inbördeskrig. Dessa "revolutionärer" hade idag ansetts som vänster. Att slaveriet mycket bidrog till staternas ekonomiska framgångar liksom den massiva invandringen gjorde är en sak man måste tänka på. Frihetsidealet växte fram ur folkrörelserna, USA är folkrörelsernas moder. Men så är det inte längre.
|
| |
|
Inlägg #62: Postat: 2005-06-15 10:08:00
|
|
El Guatusi |
/61 Vad har detta med Toquevilles beskrivning av den amerikanska demokratin att gora? Toqueville beskrev ett samhalle dar invanarna ar standigt misstanksamma mot centralmakten o dar demokratin ar baserad pa lagsta, lokala niva. Precis sa som den borde vaxa fram i t ex Irak, om Bush kunnat sin Toqueville lite battre...
|
| |
|
Inlägg #63: Postat: 2005-06-15 11:32:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 59: Mmm... men man ska inte glömma att sossarna hade stöd från högern. Så vitt jag vet var det bara kommunisterna möjligen vissa liberaler som var emot lagen om tvångsterilisering. Högern och Bondeförbundet nuv. centerpartiet var entusiastiska, i synnerhet bondeförbundet som hade rasism inskrivet i sitt partiprogram till efter andra världskriget.
|
| |
|
Inlägg #64: Postat: 2005-06-15 11:50:00
|
|
Jan Schmidt |
Om EU kan stå emot den ökade fascismen återstår att se. Hoppas kan man ju alltid. Men man ska inte glömma att europaparlamentet ses som en väg till legitimering och politiskt inflytande av många extremhögerpartier i Europa. Nyfascismen i östra tyskland tror jag tillstor del har sin grund i att landsdelen är mycket eftersatt, ekonomiskt, politiskt och kulturellt, jämfört med det forna BRD. Dåliga tider brukar vara bra för extrema rörelser.
|
| |
|
Inlägg #65: Postat: 2005-06-15 11:51:00
|
|
El Guatusi |
/63 Jan: Jag vill inte trotta ut ovriga debattorer med oandliga exempel pa hur hoger o vanster ofta ar oskiljaktiga begrepp, men jaG tror hoppas att du forstatt min poang. Jag foreslar harmed en veckas "hoger/vanster"-moratorium pa Sourze. Ar ni andra med?
|
| |
|
Inlägg #66: Postat: 2005-06-15 11:52:00
|
|
Jan Schmidt |
Håller just nu på och läser Bim Clinells bok "De hunsades revansch Ordfront 1999, reviderad 2002, om Front National i Frankrike. Intressant men skrämmande läsning...
|
| |
|
Inlägg #67: Postat: 2005-06-15 11:57:00
|
|
El Guatusi |
/64 Fascismen finns inte langre, den tillhorde 1800-talets o tidiga 1900-talets irrationella forestallningsvarld, precis som kommunismen o nazismen. Daremot finns rasism, xenofobi, och andra extremistiska rorelser daribland vissa avarter till feminismen. De problem varlden har idag ar helt annorlunda an 1920-talets Europa o de gamla kategorierna ar foraldrade.
|
| |
|
Inlägg #68: Postat: 2005-06-15 11:58:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 65: Ja, till viss del. Jag slipper gärna det evinnerliga tjafsandet om vänsterns synder, som sedan ska bemötas med tjafsande om högerns synder. Jag skrev svar 63 bara för att du så specifikt pekade ut sossarna som ansvariga. Annars brukar jag inte ägna mig åt den verksamhet som en f d flickvän till mig mycket träffande döpt till "Än du rå!?".
|
| |
|
Inlägg #69: Postat: 2005-06-15 12:01:00
|
|
El Guatusi |
/64 Ar slutsatsen att den annu pagaende sjalvrannsakan i vastra delarna av Tyskland inte har nagot samband med landets enastaende utveckling till Europas och varldens? mest fredsalskande folk? Och extremrorelserna har ingenting att gora med CCCP-ockuperade DDRs totala opintresse av att gora upp med totalitarismernas mekanismer? Fan trot.
|
| |
|
Inlägg #70: Postat: 2005-06-15 12:02:00
|
|
Jan Schmidt |
63, forts. Men... jag anser att det finns grundläggande, djupgående och viktiga ideologiska skillnader mellan vänster och höger och dessa fortsätter jag gärna att penetrera och diskutera. Så länge vi håller oss i nutid och låter offren för både "höger" och "vänster" vila i frid i sina gravar.
|
| |
|
Inlägg #71: Postat: 2005-06-15 12:03:00
|
|
El Guatusi |
/68 Jag har envist som en gris forsokt fa fram mitt budskap: politiken delas inte in i hoger o vanster, utan i bra o dalig. Lat oss slappa detta repetitiva amne nu.
|
| |
|
Inlägg #72: Postat: 2005-06-15 12:09:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 69: El Guatusi, nu gör du vad jag skulle vilja kalla för en typisk "sourzare": Du drar ut konsekvenserna av det jag skrev till en punkt bortom all rimlighet och tolkar DÄREFTER mitt yttrande. Du, liksom jag, anger var och en utifrån sin syn, tänkbara orsaker till den framväxande fascismen i östra tyskland. Det finns inget som säger och jag har sannerligen inte antytt det att vi inte har rätt båda två! forts
|
| |
|
Inlägg #73: Postat: 2005-06-15 12:11:00
|
|
Jan Schmidt |
72, forts Och att de dåliga tiderna i forna DDR, liksom landets vägran att göra upp med sitt förflutna samverkar till ett förfärande resultat.
|
| |
|
Inlägg #74: Postat: 2005-06-15 14:24:00
|
|
Lars Nilsson |
JS ha ren märklig logik. Skriver en vänsterskribent i DN Stefan Jonsson 19/8 2004 att det är rätt att mörda Bush, så räknas det inte för att tidningen är borgerlig. Då är mina frågor. Är det OK att mörda Bush för att det står i DN och hade det varit klandervärt om det stått i någon vänstertidning?
|
| |
|
Inlägg #75: Postat: 2005-06-15 14:40:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 74: Du missförstår, vilket i och för sig inte förvånar mig ett dugg. Det var ditt ideliga refererande till allt "Amerikaförakt" som man ständigt kunde hos "vänstern" och i "vänsterpressen", vilket du sedan försökte verifiera med en 1 artikel i Aftonbladet mycket vänstervriden tidning och en 1 artikel i DN av vilka inte någon uttryckte förakt mot amerika, utan mot Bush, som fick mig att tro att du inte hade så bra reda på dig...
|
| |
|
Inlägg #76: Postat: 2005-06-15 14:47:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 74 igen: Har det verkligen tagit dig nästan ett dygn att komma fram till det där?
|
| |
|
Inlägg #77: Postat: 2005-06-15 15:25:00
|
|
Lars Nilsson |
Svar 76. Nej, men jag skriver inte dygnet runt till skillnad från Dig.
|
| |
|
Inlägg #78: Postat: 2005-06-15 15:40:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 77: Tack Gud, även för små gåvor...
|
| |
|
Inlägg #79: Postat: 2005-06-16 08:36:00
|
|
El Guatusi |
Lat oss for guds skull lamna kulturisidenivan! Sourze ar val tankt att vara ett slags motvikt till tabloidernas repetitiva "heja vanstern"-"heja hogern"-debatt? Lat oss alla gora en anstrangning till intellektuell uppriktighet, sa undviker vi replikskiften som 77 & 78.
|
| |
|
Inlägg #80: Postat: 2005-06-16 08:39:00
|
|
El Guatusi |
Amerikafobin ar ju faktiskt ett dokumenterat fenomen o det har t o m skrivits ett flertal bocker i amnet, ofta kryddade med anekdoter hamtade ur verkligheten. Antiamerikanismen var under tidigare sekler oftast forekommande bland aristokratin o bland det katolska prasterskapet.
|
| |