|
Inlägg #1: Postat: 2005-06-09 17:51:00
|
|
El Guatusi |
"De förändringar USA har genomgått de senaste fem åren är svårbegripliga" Egentligen inte. 11 sep var inte en attack vilken som helst, och USA genomgar med jamna mellanrum perioder av hysterisk spokradsla och puritansk rattradighet. Det skedde pa 50-talet och varade da i ett halv decennium. Lat oss hoppas att den aktuella perioden narmar sig sitt slut.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-06-09 17:56:00
|
|
El Guatusi |
"Folk i allmänhet hoppades att andra världskriget lärt oss läxan, aldrig mer krig! Istället fortsatte galenskaperna. USA blev ett problem." USA o Europa hade vitt skild syn pa 2VK: for USA innebar krigsprod att landet tog sig ur 1929-krisen, landet tog over Europas roll pa storpolitiken och gav sig sjalv en Messias-roll i "kampen for friheten".
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-06-09 17:59:00
|
|
El Guatusi |
For Europa var 2VK en hemsokelse av bibliska matt som fick oss att saga "Aldrig mer!" Militaristiska Tyskl blev - atminstone Vasttyskl - varldens mest pacifistiska land. Dessutom tappade Eur sina kolonier en efter en, och USA sag till att vi inte kunde fora en av dem oberoende politik. Eur drog sina slutsatser, grundade EG o kampade for att forena sig till gemnsamt forsvar vilket tyvarr misslyckades
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-06-09 18:02:00
|
|
El Guatusi |
NATO o Marshallhjalpen raddade sakerligen Eur fran kommunismen, men efter kalla krigets slut ar det ingen som riktigt vet vad organisationens huvudsyfte ar. Européerna ondgor sig over USAs makt, men formar samtidigt inte organisera sig till ett gemensamt forsvar, gemensam utrikespolitik, gemensam bekampning av kriminalitet osv. Da blir antiamerikanismen en bekvam, men steril, tillflyktsort.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-06-09 18:17:00
|
|
bloggeri |
Guatusi. Du kan ha rätt om antiamerikansim som en återvändsgränd som inte leder nånstans. Men om man tycker illa om Bush politik, kanske man ändå måste kalla denna antipati för nåt. Så varför inte använda hans eget uttryck? Inte vet jag. Du får tala med lorden om detta.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-06-09 18:20:00
|
|
bloggeri |
Citat Wikipedia uppslagsverk: "Jaltakonferensen, politiskt toppmöte mellan de allierade under andra världskriget, hållen i Jalta på halvön Krim i dåvarande Sovjetunionen den 4-11 februari 1945. USA, Storbritannien och Sovjetunionen representerades av Franklin D. Roosevelt, Winston Churchill och Josef Stalin. I de europeiska länder som kom att hamna i den sovjetiska intressesvären ses Jaltakonferensen som ett svek från de allierade."
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-06-09 18:41:00
|
|
El Guatusi |
/6 Joda, aven i USA kom Roosevelt att kallas for "kryptokommunist" pga att han forsokte samarbeta med Stalin. Och de Gaulle tjatade i ett decennium om "Yaltà" och sveket mot Frankrike. Men att Eur delades upp dar ar en svarbekampad myt: slagfaltet hade redan satt sina granser mellan Ost o Vast.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-06-09 19:50:00
|
|
Janne B |
Roosevelt var vid detta mycket sjuk och satt sedan många år i rullstol.Han hade inte mycket att sätta emot Stalin som var i sin krfts dagar.Hans trupper hade tagit Polen och var nära Berlin. Gränserna var dragna med svärd, inte vid vodkabordet.Churchill försökte nog bara rädda resterna av Imperiet..
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-06-09 19:58:00
|
|
bloggeri |
Janne B. Och Churchill var väl full som vanligt? Fast Stalin söp ju också, så han kanske också var på lyset? Världens öde avgjordes alltså av en invalid och två berusade alkisar. Tur att Bush är nykter alkoholist.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-06-09 20:07:00
|
|
Janne B |
10 Sannolikt är du lite ironisk men ändå nära sanningen.Om Nixon sades det att han var plakat i de två senaste månaderna, även då han bad eller svor...
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-06-09 20:53:00
|
|
bloggeri |
Så här har jag lärt mig att det gick till. På Jalta kom nämnda herrar överens om att dela Europa mellan sig. Ryssarna fick sin del, Polen sin och Västtyskland behöll resten. I Potsdam var läget ett annat. USA hade nu atombomben och kunde ha hotat Sovjet att fara och flyga ut ur Europa annars sprängs Moskva i luften. USA var i åtta år ensam att ha Bomben. Geeralen ville använda den i Korea mot Kina men fick istället sparken.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-06-09 21:30:00
|
|
Lars Nilsson |
Bloggeri. "Västtyskland fick resten". Vilken Jaltaöverenskommele har Du läst? Västtyskland fanns inte vid den tidpunkten kan jag upplysningsvis meddela. Men vad spelar det för roll när USA:s djävulska sinnelag skall bevisas. Då ändrar vi historien lätt och smidigt.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-06-09 21:34:00
|
|
bloggeri |
Jag kanske uttryckte mig oklart, "resten blev Västtyskland" skulle jag skrivit, så du har helt rätt i att jag är en dumskalle. Visste du att Polen fick en bit av gamla Tyskland? Och den har dom kvar.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-06-09 22:33:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 13: Polen har ju blivit delat så många gånger att det behövs en genealog, inte en historiker, för att utreda vem som hade vad från början. Den bit som Polen "fick" hade väl Tyskland eller Preussen "fått" vid någon tidigare delning?
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-06-10 08:28:00
|
|
El Guatusi |
/9 Sag en dokumentar for ett par ar sedan, dar Churchills tolk beskrev hans dagar i detalj, inkl drycker whisky utsopadd m vatten vid arbetsbordet, 1 flaska champagne till lunch osv, aven i Yalta. Ja, ngt alkotest hade han sannolikt inte klarat...
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-06-10 08:30:00
|
|
El Guatusi |
Alla myter som cirkulerar om Yalta har att gora med 1 att vi behover tydliga historiska granser & symboler, samt 2 de anklagelser fran de som kande sig "svikna" spred efter konferensen.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-06-10 08:32:00
|
|
El Guatusi |
Som Janne sager, Roosevelt var dodssjuk o om du ser pa bilderna fran Yalta ser du tydl att det ar en man i livets sista dagar. Europa delades inte upp dar, men Roosevelt forsokte verkligen samarbeta med Stalin o skapa en stabil ordning efter kriget.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-06-10 08:33:00
|
|
bloggeri |
Guatusi. Vad var det för moskvamöte du skrev om. Hittar inget om ett sånt möte, som du skrev om, i historieböckerna. Tror du det kan vara censurerat?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2005-06-10 08:35:00
|
|
El Guatusi |
Det ar latt att i efterhand kritisera, men vi maste minnas att en stor del av europeerna annu inte insett att kommunismen var omojlig att kombinera med ett demokratisk rattssamhalle. Den forste som insag det var Ernest Bevin, UKs obildade faktiskt: han hade bara 5 skolar utr.minister som hade erfarenhet fr facket o dar hade tampats med kommunister.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2005-06-10 08:36:00
|
|
bloggeri |
Menar ni att Roosevelt sålde ut östeuropa till Sovjet därför att han var sjuk. Att han satt i rullstol var inte konstigt, det hade han gjort större delen av sitt vuxna liv. Polio, tror jag det var.
|
| |