|
Inlägg #1: Postat: 2005-03-31 16:00:00
|
|
Unto S |
Den starkaste kapitalistiska makten tillika militärmakten USA är ett stort hot mot den demokratiska utvecklingen i hela världen. Ordet demokrati missbrukas för mycket av de kapitalistiska länderna. Det kommer att ta tid att kunna ge ordet dess rätta betydelse. Makt får man genom gevärspipan men inte demokrati.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-03-31 16:13:00
|
|
perlindgr |
4 härliga vänsterlösningar: 1. Kvotering av kvinnor och invandrare. Resultat: En sämre person går före en bättre. 2. Strypa kärnkraften. Resultat: köper in kärnkraftel från Finland samt kolenergi från Polen. 3. Minska vinsten för de som startar företag vilket ska ge arbetarna mer av vinsten. Resultat: inga nya företag. 4. Ut ur EU. Resultat: Sämre möjligheter till samarbete över gränser inom exempelvis miljöfrågor.
Nog har ni visioner. Målinriktat försöker ni störta landet i skiten.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-03-31 16:33:00
|
|
Janne B |
Unto S. Tyvärr slösar socialismen lika mycket på resurserna som kapitalismen gör.Sedan är det inte sant att kapitalismen inte tar något socialt ansvar. Det finns privatföretag som burit upp hela bygder i hundra år. Samt fortsatt verksamheten när vinsten nära nog upphört. Facit visar väldigt lite skillnad på statssocialism och kapitalism.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-03-31 17:13:00
|
|
AmerikaMike |
Det största resursslöseriet natur eller annorledes får man med planekonomi. Den extremt låga produktiviteten i svensk sjukvård är ett exempel. Resurslöseri minskar vinsten och är således inte vad "kapitalisten" önskar. Vad Unto egentligen menar är att kapitalismen produerar för mycket varor. Varor som vi inte behöver. Han anser nämligen, som andra socialister, att han vet bättre vad andra människor behöver.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-03-31 17:19:00
|
|
AmerikaMike |
Företag tar inget socialt ansvar, so what? Välgörenhetsorganisationer och kyrkor producerar inte bilar eller kylskåp. Företag ska naturligtvis göra det de gör bäst. Lagar är tiil för att förhindra att företag eller andra organisationer, inklusive staten, inte förgriper sig på människor eller natur.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-03-31 17:23:00
|
|
AmerikaMike |
Socialister kan när de vill starta "demokratiska företag" och visa hur fantastiskt bra det går. Ännu har ingen gjort det, varför. Kapitalismen är omöjlig utan skydd för äganderätten om vi tillåter stöld via valurnan så förstör vi förutsättningarna för välståndsmotorn.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-03-31 17:27:00
|
|
AmerikaMike |
Unto och hans vänner har visat hur det går når man avskaffar äganderätten, med den försvinner snart också alla andra individuella rättigheter. De ersätts med "kollektivets" dvs ledarens oinskränkta rättighet att bestämma över liv och död. Den en enda trösten är att alla utom några få psykopater i toppen har det lika illa. Det kallas socialism.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-03-31 21:31:00
|
|
Jan Schmidt |
Nå men Mike, den debatt inom vänstern som du med sådan emfas hävdar inte finns, den handlar ju bl a om just detta: Hur ersätta kapitalismen med ett rättvist, demokratiskt och icke-resursslösande ekonomiskt system, när nu de gamla lösningarna visat sig var fel och förkastliga? Synd att du har missat hela den diskussionen. Du kanske skulle ta av dig de mörkblå glasögonen nästa gång du läser din ETC, så ser du bättre...
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-03-31 23:00:00
|
|
AmerikaMike |
Utmärkt. Och vad har man kommit fram till så säg..... Förutom svammel om ökad ekonomisk demokrati
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-03-31 23:04:00
|
|
AmerikaMike |
Jag har väl föresten inte sagt att det inte förekommer någon ideologisk debatt inom vänstern. Splittring och oenighet utefter ideologiska skiljelinjer har ju alltid varit deras kännemärke. Det är tvärtom du som säger att det inte finns någon debatt inom "högern".
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-03-31 23:08:00
|
|
AmerikaMike |
Att sen vänstern inte sagt tack och adjö till kollektivismen är en annan sak. Den dag de gör det är de inte längre vänster utan liberaler. Vilket väl iofs är vad "vänstern" ursprungligen var pre Marx
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-04-01 08:26:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 9: Du som läser så mycket vänsterpress vet väl lika bra som jag vad man kommit fram till. Och "svamlet" om ekonomisk demokrati är ju bara "svammel" för den som inte vill ha någon ekonomisk demokrati. Svar 10: Du har reducerat den ideologiska debatten inom vänstern till "slagord" upprapade av "ljushuvuden" och "patologiska lögnare". Det är kanske inte att säga att den inte finns, men ganska nära...
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-04-01 15:20:00
|
|
AmerikaMike |
Suck. Mitt omdöme om vänstern handlade om de dominerande massmediabidragen till debatten från deras sida. Om det finns intelligent liv till vänster är det ju synd att det inte märks, Men jag är tacksam om du upplyser mig.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-04-01 15:23:00
|
|
AmerikaMike |
Vad jag läst om ekonomisk demokrati vittnar om okunskap om både ekonomi och demokrati inte så förvånande med tanke på vänsterns bakgrund därför kallar jag det svammel. Tipsa mig gärna om något intelligent i ämnet.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-04-01 17:58:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 14: Michael Albert "Parecon" "Deltagarekonomi" på svenska, utgiven på Ordfront 2004. Minns inte förlaget för den amerikanska utgåvan, men det borde inte vara svårt att hitta på nätet har för mig att Michael Albert har en egen hemsida. Tung och lite svårläst bok, mycket "lärd", men han kan ekonomi, det kan man inte ta ifrån honom.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-04-01 18:03:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 14 forts. Och bara i dag hittade jag en intressant liten avdelning på ETCs hemsida "ETC veta mer". Innehåller f n fyra artiklar, varav tre riktigt djuplodande om ägande och ekonomisk demokrati.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-04-01 20:00:00
|
|
AmerikaMike |
För att kunna bedöma modellernas lämplighet undrar jag vad det är du vill uppnå. Ett jämlikare klasslöst Sverige omgivet av en kapitalistisk värd. Den totala segern över kapitalismen på ett globalt plan. Etc vad ska den ekonomiska demokratin ge som inte kan uppnås bättre under ett kapitalistiskt eller blandekonomiskt system.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-04-04 12:05:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 17: Medinflytande. Direkt och konkret. Varje människa har rätt att ta del av och påverka de beslut som påverkar dem. Oavsett om besluten fattas i parlament, regeringskanslier styrelserum och VD-kontor. Detta kan den ekonomiska demokratin ge, till skillnad från den ägarstyrda kapitalismen.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2005-04-04 14:14:00
|
|
AmerikaMike |
Din grundtes är falsk. Om jag av fri vilja pga av min inneboende godhet skänker dig en hundring varje vecka under en period, men efter x veckor beslutar att upphöra med det så har du ingen rätt att delta i det beslutet även om det påverkar dig.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2005-04-04 14:15:00
|
|
AmerikaMike |
Men vad är det för resultat du vill uppnå?
|
| |