|
Inlägg #1: Postat: 2005-03-12 23:56:00
|
|
Uno Hansson |
Att vissa kyrkor använder sig av sina tillrättalagda tolkningar av den kristna etiken för sin elitistiska maktutövning, behöver väl i och för sig inte misskreditera kristen etik som sådan. Den kristna etiken som sådan förordar väl på inget sätt massmord, förtryck och förföljelse.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-03-13 12:01:00
|
|
Hugo O |
Helt sant! Och har du sagt A får du Säga B också, vilket innbär: "Att vissa stater använder sig av sina tillrättalagda tolkningar av den kommunistiska läran för sin elitistiska maktutövning, behöver väl i och för sig inte misskreditera kommunismen som sådan. Kommunismen som sådan förordar väl på inget sätt massmord, förtryck och förföljelse."
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-03-13 12:11:00
|
|
Hugo O |
Det kommunismen och kristendomen har gemensamt är att om man vill tvinga ett helt samhälle att reservationslöst svälja ideologin, så är är intolerans, våld och förtryck mot oliktänkande nödvändigt. Som inslag i ett pluralistiskt samhälle har väl bägge en plats.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-03-14 17:02:00
|
|
AmerikaMike |
O Hugo, Du blandar i hop religionen med vad kyrkan och andra makthavare gjort. Kristendomens syfte är inte att bestämma hur "samhället" ska agera utan hur en individ ska förhålla sig till Gud och sina medmänniskor.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-03-14 17:04:00
|
|
AmerikaMike |
Kommunismens syfte är å andra sidan att beskriva en önskvärd samhällsstruktur och reala maktförhållanden.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-03-14 17:06:00
|
|
AmerikaMike |
Kommunismen har i stort sett inte åstadkommit något gott för mänskligheten medan otroligt mycket gott gjorts och alltjämt görs i kristendomens namn.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-03-14 19:44:00
|
|
Jan E |
Amen.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-03-14 23:31:00
|
|
Hugo O |
Men jag menar att du blandar ihop kommunismen med vad regeringar och andra makthavare gjort. Marx definition av kommunism var det "statslösa samhället" - uppenbarligen något helt annat än Sovjetstaten.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-03-14 23:45:00
|
|
Hugo O |
Den syn på religion som du beskriver, som en rent personlig angelägenhet, är ju modern och snarast påtvingad kristendomen under upplysningstiden. Dessförinnan var tron ingalunda upp till en själv. Den som inte trodde som kyrkan staten påbjöd hängdes, brändes eller halshöggs.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-03-15 01:37:00
|
|
AmerikaMike |
Det finns inget i kristendomen som säger att den ska vara en statsangelägenhet Åt Caesar vad som tillhör Caesar osv. Däremot är det hela vitsen med kommunismen att den ska styra över samhällets alla funktioner. Framförallt så är det fortfarande vad aktiva kommunister idag anser medan få kristna idag vill ha teokrati.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-03-15 01:43:00
|
|
AmerikaMike |
Praktisk kommunism fungerar helt enkelt inte särskilt inte på samhällsnivå eftersom Marx analys är felaktig oanvändbar och orealistisk och den leder därför, när man försöker genomföra den till olika grader av förtryck. Det statslösa samhället skulle ju förövrigt bara de som lyckats överleva övergångstadiet; "proletariatets diktatur" få åtnjuta.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-03-15 01:46:00
|
|
AmerikaMike |
Enligt våra egna svenska kommunister så höll ju Sovjet och DDR m.fl. på med att "bygga kommunismen" när de fängslade och avrättade folk i parti och minut och då får man väl tro att det var det de gjorde.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-03-15 12:46:00
|
|
Hugo O |
När det gäller svar 10 o 11 så håller jag med dig. Men bara för att någon som kallar sig för "kommunist" kallar något vidrigt för "kommunism" så innebär inte det att den ursprungliga tanken med kommunism är vidrig.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-03-15 12:52:00
|
|
Hugo O |
Lika lite som när någon som kallar sig "kristen" - även om det är en påve - kallar systematisk terror för "kristendom", så förvandlas ju inte plötsligt kristendomens kärna till terror. Det är bara en makthungrig individ i samhällstoppen som lånar ett behändigt begrepp för att rättfärdiga sina skändligheter.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-03-15 14:23:00
|
|
AmerikaMike |
Svar 14, De flesta som kallar sig Kommunister har nog "goda" avsikter, de vill se ett bättre samhälle, därvidlag har du rätt. Däremot är det inte så att det är pga makthungriga individer som praktisk kommunism leder till tragedi. Det ligger inbyggt i systemet, läs Hayek t.ex. Om du inte vill göra det, kan du ju alltid fundera på varför just kommunismen ofelbart drar till sig makthungriga individer i ledarskiktet...
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-03-15 14:26:00
|
|
AmerikaMike |
Kommunism går alltså inte att genomföra utan terror, det är kontentan av vad jag försöker säga och det är väl också vad artikeln försöker säga även den gör det på ett lite "flummigt" sätt.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-03-15 14:34:00
|
|
Hugo O |
Man skulle kunna gå ett steg till och säga att kommunismen inte går att genomföra överhuvudtaget eftersom proletariatets diktatorer aldrig kommer att släppa makten ifrån sig frivilligt.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-03-15 14:39:00
|
|
Hugo O |
Men då har man kanske kommit ner på hårklyverinivå. I det väsentliga verkar vi vara överens.
|
| |