|
Inlägg #21: Postat: 2005-03-06 19:19:00
|
|
sthlmjesper |
Citat Stefan B :
"Min poäng är dock denna: är det mest framgångsrika sättet att kritisera Boethius hyllning av SCUM på att kalla henne tokfeminist?"
Kritiken mot Boethius består i själva påpekandet att hon hyllar detta extrema Scum-manifest.
Eptitetet tokfeminist förtjänar hon därefter på grund av detta.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2005-03-07 01:18:00
|
|
Stefan_B |
svar 18: Men... om du inte ens vet vad de olika grupperna inom feminismen står för, hur kan du då hävda att de alla är "överideologier" som "styr debatten, forskningen och politiken"?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2005-03-07 01:22:00
|
|
Stefan_B |
svar 19: Ärligt talat så förstår jag båda synpunkterna, dels ditt ställningstagande för rättssäkerhet framför allt, dels hennes ställningstagande för sänkta beviskrav. Att bara en handfull personer döms för våldtäkt handlar inte om att 9 av 10 män är oskyldiga, utan att brotten är svårbevisade. Hon söker ökad rättvisa, du vill bevara rättsväsendets principer. Båda är rimliga.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2005-03-07 01:27:00
|
|
Stefan_B |
forts. Vad gäller det "kollektiva ansvaret" så handlar det mer om ett teoretiskt begrepp än faktisk skuldfråga. Men visst, det bygger på vissa antaganden som alla inte håller med om. Så, nu får du gärna besvara mitt inläggnr. 15. Jag är nyfiken på vad du kommer att säga, nämligen.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2005-03-07 01:29:00
|
|
Stefan_B |
svar 20: Det tycker inte jag, av samma skäl som jag redan har angett: att bara slunga tillmälen fram och tillbaka sänker kontinuerligt nivån på diskussionen. Är man intresserad av att föra en seriös diskussion så får man ibland vara the bigger man och vara lite hårdhudad.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2005-03-07 01:34:00
|
|
Stefan_B |
svar 21: Visst. Men vad säger detta föga imponerande epitet om henne och hennes åsikter? Ingenting. Ställer det henne mot väggen för hennes hyllning av SCUM? Inte det minsta. Det är ungefär som att säga Aja baja till en bankrånare och nöja sig med det. Lägg då till det jag redan påpekat om tillmälen, och resultatet blir nästan kontraproduktivt.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2005-03-07 01:40:00
|
|
Stefan_B |
forts. Såhär skulle jag ha formulerat mig, om jag skrivit Mattssons artikel: "... och Maria Pia Boethius, som öppet hyllat det våldsglorifierande och manshatande SCUM-manifestet, som bl.a. förespråkar insätt vidrigt exempel". Smaken är naturligtvis olika, men jag anser att det som skulle sägas nu blev tydligare, samtidigt som tillmälet uteblev. Eller vad säger du, Mattsson?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2005-03-07 01:42:00
|
|
thomtom |
Stefan_B.
Vad skall man göra annat än att fördöma Boethius kraftfullt, som exempelvis "tokfeminist"? Om man därtill, som jag, påpekar att hennes idéer om lägre beviskrav och kollektiv skuldbeläggning av män i våldtäktsfall är barocka, så har man gått så långt man kan. Om man valde att ta henne och anhanget bakom SCUM på större allvar, så vore de ju fall för polisen och kanske till och med Säpo.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2005-03-07 01:45:00
|
|
thomtom |
Stefan_B.
Du kan ha rätt i att man kunde stegat sig fram till slutsatsen att hon är extrem, genom att leverera exemplena först. Jag skrev tokfeminist först, för att sedan konkretisera. Du har definitivt rätt i att hennes ställningstagande för SCUM bör lyftas fram och redas ut.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2005-03-07 23:42:00
|
|
Stefan_B |
svar 28: Nyckeln i sammanhanget är just tillmälen. "Tokfeminist" är ett tillmäle och, även om det kan ha viss substans, också ett personangrepp. Du behöver faktiskt inte fördöma Boethius alls om du använder informationen du har: exemplen talar för sig själva.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2005-03-07 23:45:00
|
|
Stefan_B |
svar 29: Förresten, om du vet var man kan läsa Boethius påstådda hyllning till SCUM-manifestet någonstans så dela gärna med dig av den vetskapen.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2005-03-08 01:04:00
|
|
thomtom |
Stefan_B.
En idé är väl att ta rygg på Bo Rothstein, professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet, som skriver om Boethius ställningstagande på gårdagens DN Debatt.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2005-03-08 07:21:00
|
|
Jan Schmidt |
Svar 31: Den finns i ETCs textarkiv. www.etc.se. Klicka på "textarkiv" och sök på Maria-Pia Boethius. Artikeln har rubriken "SCUM".
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2005-03-08 10:02:00
|
|
thomtom |
Jan Schmidt.
Tack för upplysningen.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2005-03-08 11:20:00
|
|
Stefan_B |
svar 32: Rothstein uttrycker sig i sin text klockrent: " Maria-Pia Boethius har beskrivit denna hatfyllda och fascistoida text som "den mest lysande feministiska bok som kommit ut på svenska i denna tid",". En retorisk käftsmäll utan tillstymmelse till tillmälen eller personangrepp. Och då handlar inte ens artikeln om Boethius, dvs. det finns utrymme för ännu mer ordpisk. //Jan: tack för länken!
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2005-03-09 12:45:00
|
|
thomtom |
Läs gärna även Bo Rothsteins debattartikel från juli 2002. Följ upp med Hirdmans egen ur DN 13/7 och Jan Guillous ur AB 22/7. Ordväxlingarna säger mycket om hur dominant det feministiska paradigmet är.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2005-03-09 12:55:00
|
|
thomtom |
Rothstein publicerade sin debattartikel i DN i juli 2002.
|
| |