|
Inlägg #1: Postat: 2004-12-18 22:15:00
|
|
Jon Hallqvist |
Kirkegaard sade ju nån gång att det inte skulle gå att kalla sig kristen i ett nordeuropeiskt land numer. Iran är det enda kvarvarande Teokratiska landet. Fast det är ju onekligen besynnerligt att vårt rättsväsende fortfarande håller på kristna värderingar. Djävligt förvirrat faktiskt.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-12-18 22:31:00
|
|
Robert W |
Jag håller inte alls med om vad du säger. Den moral som vårt samhälle bygger på är ingalunda kristen till sin grund, vilket lätt inses när man betänker att alla religioner mer eller mindre delar kärnan i denna moral. Istället är det kristendomen som har plagierat och kopierat naturliga samarbetsformer mellan individer som funnits i naturen sedan väldigt långt tillbaka i tiden. Även djur tar hand om varandra.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-12-18 22:36:00
|
|
Robert W |
Kristendomen är bara en metafor som använts för att förstärka denna moral som existerar naturligt i naturen. I korthet kan man se kristendomen som en saga "om tomtar och troll" som fungerade som bäst i en tid då människor var obildade och ointellektuella.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-12-19 02:10:00
|
|
Jon Hallqvist |
Det absolut mest förljugna jag någonsin läst. Det du pratar om, en naturlig moral sprungen ur empirsk data kring människans sociala interagerande, är ju befängt. Har du nån gång lagt märke till att det enda "naturliga" tillstånd som finns allt levande, minus de klarsynta Cro-Magnon är anarki?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-12-19 02:13:00
|
|
Jon Hallqvist |
Människan har i sitt "naturliga" tillstånd visst stora fördelar av att dräpa och stjäla och allt annat som vi har lagar och straff för att förhindra. Är inte det kristen moral? Och att alla religioner skulle dela denna moral du pratar om är ju bara en massa prat i nattmössan.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-12-19 02:14:00
|
|
Jon Hallqvist |
Det är ju ingalunda så att vårt leverne här i Sverige glorifieras nere i Iran.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-12-19 02:14:00
|
|
Jon Hallqvist |
Nu är ju Iran Teokratiskt, men vårt leverne skryts inte upp nånstans in mellanöstern eller nordafrika.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-12-19 02:18:00
|
|
Jon Hallqvist |
Fast om du menar att den moral som vi "nyttjar" är till för att upprätthålla en makt och medelmässig hierarki så har du ju förvisso rätt, till viss del.
Kristendomen var ju, onekligen, till en början också ett politiskt system för att kunna få många människor att slita i samma riktning.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-12-19 12:06:00
|
|
Robert W |
Om du tror att djurvärlden bara handlar om anarki så bekräftar det bara att många religiösa är okunniga och ignoranta. Spelreglerna som är nödvändiga för att bygga upp ett effektivt flockbeteende är på många sätt väldigt likt den moral som du påstår att någon uppfunnit. Att påstå att detta uppfunnits av människan är befängt om något!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-12-19 12:07:00
|
|
Robert W |
För att vara tydlig så kan jag exemplifiera. Tag elefanter som exemepl. Elefanter hjälper varandra, de hedrar sina döda, de dödar aldrig sina artfränder till skillnad ifrån människor, de tar till och med hand om döda elefanthonors barn. Men det är klart att du inte vet detta för du har spenderat för mycket tid med att läsa sådant strunt som bibeln! Sluta upp att läsa denna galimatias och lär dig något om världen istället!
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-12-19 12:26:00
|
|
Robert W |
Listan av andra flockdjur som har samma typ av moraliska spelregler inom flocken kan göras lång; delfiner, tigrar, vargar, valar etc. Det är inte ens så att detta flockbeteende bara omfattar genetiska släktingar som man skulle kunna tro, så inte ens universialismen motsats till rassism är något som människor har patent på.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-12-19 12:26:00
|
|
Robert W |
Under speciella omständigheter kan ju till och med djur av olika arter ingå i samma flock vilket tydliggörs av hur katter och hundar kan bli vänner under fredliga omständigheter. Vi hade aldrig ens kunnat ha trofasta husdjur om det inte funnits djur som är mottagliga för universialism.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-12-19 12:31:00
|
|
Robert W |
Naturligtvis finns det ibland konflikter som ibland inte kan lösas på fredlig väg, även inom en flock. Tillfällen då individer utmanar flocken. Men detta gäller även människor, och även kristna människor. Hade kristendomen varit en metod för att lösa svåra konflikter så hade det varit någonting nytt. Men kristendomens historiska misslyckande att förhindra upprepat dödande i stor skala visar tydligt att kristendomen inte bidrar till samhället.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-12-19 12:38:00
|
|
Robert W |
Faktum är att kristendomen istället på många sätt har bidragit till att förstöra universialism. Kristendomens skarpa skiljelinje mellan djur och människor har säkerligen bidragit till djurplågeri, och religioners behov av att missionera har skapat konflikter mellan människor av olika religioner. Kristendomen är inte bara löjliga fantasifabler, den är onödig och rentav skadlig också.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-12-19 12:44:00
|
|
Robert W |
Visste du förresten att Gud har många likheter med den röda jultomten? Jesus var en av världens första människorättsaktivister som kämpade för fattigas och sjukas sociala rättigheter. För att skapa en effektiv propagandakampanj så var han tvungen att utnyttja profetiorna som redan fanns där. Det var en nödvändighet för att övertyga folket.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-12-19 12:45:00
|
|
Robert W |
Det är ungefär som när Coca cola lanserade den rödvita jultomten. Idag tror alla att den rödvita jultomten är en genuin jultradition, men det är i själva verket en restprodukt av en lyckad marknadsföringskampanj. Precis det är din kristna gud också! En komersiell restprodukt!
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-12-19 14:46:00
|
|
Uno Hansson |
Du får gärna ge exempel på hur Jesus var någon människorättsaktivist, och hur han kämpade för några fattiga och sjukas sociala rättigheter. När någon försökte vädja, så svarande han exempelvis; "Ge åt kejsaren vad kejsaren tillhör..."
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-12-19 14:53:00
|
|
Uno Hansson |
När han omvandlade vatten till vin, eller gjorde så att en liten pojkes fiskar och bröd, mättade 5000 personer som låg och latade sig i solgasset, så gällde det inte speciellt några fattiga och sjuka. Utan han ville väl att de skulle vara kvar och lyssna på hans förslag till paradigmskifte.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-12-19 14:56:00
|
|
Uno Hansson |
Alltså paradigmskifte på vars och ens individuella hjärnkontor!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-12-19 15:10:00
|
|
Jon Hallqvist |
Om jag förstår dig rätt nu Robert så syftar du på människans naturtillstånd, har jag rätt så långt? Om du skulle sluta upp och vädra lögner här så kanske du skulle upptäcka att det fortfarande existerar kulturer på planeten där människan bevarat sitt naturliga tillstånd: Urbefolk ningarna. Och den moral de lever efter är inte på något sätt besläktat med vår ege
|
| |