|
Inlägg #1: Postat: 2004-12-13 22:50:00
|
|
Uno Hansson |
Städer som Stockholm och Göteborg är f.n. beroende av en landyta utanför staden för att förse den med mat, energimassa och allt annat på mellan 5 och 9 ha per person. Denna yta måste minskas till ca 1 ha för att vara hållbart för framtiden. Regionen inom vilken de reproducerbara materialdelarna recirkuleras, bör väl rimligen ha lämpligt stor utsträckning och omfattning av naturresurser och befolkning, så att även ekonomin får en bärkraftig omfattning.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-12-13 23:03:00
|
|
Uno Hansson |
Sverige har rimligen alldeles för omfattande och långsträckt yta för ett enda kretslopp där materialdelar automatiskt recirkuleras i kretslopp som vidsträckta "löpande band" med olika åtgärdsdepåer. Gissningsvis krävs det kanske ett befolkningsunderlag på kanske 1 - 3 miljoner 1 -3 miljoner ha för att hålla igång flödet dygnet runt i relativt långsam takt. Jag har inte gjort några riktiga beräkningar.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-12-13 23:15:00
|
|
Uno Hansson |
Citat: Länk: cid.nada.kth.se "...Vår omvärld formas i hög grad av materiella artefakter som byggnader, produkter, arbetsplatser och hem.../... Tillsammans med immateriella artefakter som politiska system, utbildning och sjukvård formar de villkoren för vårt vardagliga liv..." Det är bl.a. annat denna omvärd som jag kallar för humanekologisk, men har du någon bättre metafor så... |
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-12-13 23:42:00
|
|
Miguel |
Men Stockholm och Göteborg är även beroende av landmassa som ligger långt ifrån städerna. Olja, kaffe, vin, te, bananer osv kan överhuvudtaget inte produceras i Sverige och låter sig svårligen recirkuleras.
Såvitt jag vet så bryts inte heller Indium, Gallium, Arsenik eller några andra tungmetaller som används i halvledare i närheten av dessa städer. Inte heller de kan recirkuleras på något effektivt sätt.
Järngruvorna och smältverken ligger väl norrut, järn kan väl iofs i viss mån återanvändas.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-12-14 12:09:00
|
|
Uno Hansson |
Javisst, men detta är ju självklarheter och petitesser. Oljan kommer rimligen ganska snart att fasas ut, och berör inte en framtida hållbar utveckling. Havsytan som krävs är väl inget stort problem, så länge luft och vatten inte kontamineras med utsläpp. Kaffe, vin, te osv., indium, gallium osv., kräver inga större landytor per capita.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-12-14 12:16:00
|
|
Uno Hansson |
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-12-14 12:22:00
|
|
Uno Hansson |
När det gäller omsmältning av järn, metaller och annat för att reproducera råmaterialen, så krävs det rimligen rangerområden inom varje region, dit tunga järnvägscontainrar byter reproducerat mot demonterat och sorterat material.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-12-14 12:51:00
|
|
Miguel |
Ok, jag ville bara kontrollera att dina ideér var lika orealistiska som de verkade och så verkar ju vara fallet.
Utan olja har vi varken plastmaterial eller transportmöjligheter.
Recirkulation i ett slutet system omöjliggörs också av termodynamikens andra huvudsats.
Thank you for playing.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-12-14 19:12:00
|
|
Uno Hansson |
Varför dra principerna för olika tekniska tillämpningar till sin spets, och in absurdum? Går det inte på ett sätt så försöker man göra på ett annat sätt. Men det finns naturligtvis bättre och sämre metoder. Resonemanget om oljan är ju bara trams. Oljan kan ju ersättas och det finns ju över 50 000 materialslag att välja emellan. När det gäller transporter kan man exempelvis välja balktrafik.
Länk: swedetrack.com |
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-12-14 19:20:00
|
|
Uno Hansson |
Recirkulationen övervakas och underhålls naturligtvis av människor, så ur den synpunkten är systemen inte helt slutna. Det krävs naturligtvis även en viss deponering och någon form av gruvdrift. Termodynamikens andra huvudsats är inte bekräftad när det gäller självorganiserade system som befinner sig lågt ifrån jämvikt. Bl.a. levande system där entropiökningen sker i solen t.ex. fotosyntesen.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-12-14 19:27:00
|
|
Uno Hansson |
Varför använda sig av försök till nedsättande kommentarer som att idéerna är orealistiska. Naturligtvis är de orealistiska så länge som jag saknar ekonomiska resurser och intressenter. Du behöver nog inte vara rädd för att det rubbar dina eventuella cirklar de närmaste decennierna i varje fall.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-12-14 19:36:00
|
|
Uno Hansson |
Vad menar du egentligen med Thank you for playing, tro?
Tack ska du ha för visat intresse, i alla fall. Thank you!
|
| |
