|
Inlägg #1: Postat: 2004-11-29 22:58:00
|
|
Anders |
Gång på gång går folk på dessa gamla sagor bara för vårt samhälle är indoktrinerat av dem. Det är uppenbart om man läser bibeln att mycket där är skrivet för att bibehålla makten i vissa samhällsklasser samt att förhindra vissa sedvänjor som var skadliga på den tid det begav sig, t.ex. plantera två olika sorters grödor brevid varandra.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-11-29 22:59:00
|
|
Anders |
Snälla bibel-troende, tänk lite längre än vad er näsa når och inse man kan ha spiritualitet utan behöva lyssna på någon form av organiserad religion eller vilseledande bok, skriven på ett kyrkomöte i Nice runt 300-talet.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-11-30 17:21:00
|
|
Soilander |
Nu är Bibeln inte en skrift som representerar värderingar som rekommenderar vad som helst. Det är därför jag ger mig på dels Hedenius, Jan Guillou med flera som raljerar över troende och den kristna läran. Varför ska de få häckla och häda ostört i den svenska debatten? Nu har kristendomen inget starkt fäste i Sverige, så vad har du att vara rädd för?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-11-30 17:21:00
|
|
Soilander |
Sedan kan inte ’uppenbarelser’ leda utanför bibelordet, eftersom Gud alltid bekänner sig till sitt Ord. Om någon får en perception utanför sig själv som uppmuntrar exempelvis till mord, så säger det femte budet ”du skall inte dräpa”. För övrigt är dessa bud är enligt mig tidlösa – en människa behöver ingen annan etik. Ta Guillous senaste bok som bygger på sjunde budet: ”Du skall inte stjäla”.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-11-30 17:22:00
|
|
Soilander |
Ja, vårt samhälle bygger på en kristen och judisk värdegrund. Värderingarna har sina salutogena effekter, men nu är det bara tron som leder till frälsning. Sagorna, som för mig har ett berättande värde påminner mig om något som står fast och är evigt – en kompass. Och en dag ska även du förstå vem som gick vilse och vem som var övermodig.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-11-30 20:03:00
|
|
Anders |
Jag gissar starkt på den dagen är ungefär...nu. Och att det är du som är övermodig.
Jag brukar likna dagens förmjäkade Kristendom med det tyska Nationalsocialistika partiet. Om de hade fått behålla makten så är det mycket möjligt att de 100 år senare hade varit ett mycket trevligt parti, de kanske värnade om individen, byggde ett bra socialt nät, etc etc.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-11-30 20:04:00
|
|
Anders |
Och när någon påpekade att längst nere i deras partiprograms ideologi som var 100 år gammalt så stod det att alla judar borde utrotas så sa det "Men de är inte det vi står för nu, det är bara gamla texter". Men isåfall, varför inte distansiera er ifrån detta? Bilda ett nytt parti som tar avstånd från de gamla texterna och endast tar vara på det bra?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-11-30 20:04:00
|
|
Anders |
Ungefär i den sitsen ser jag Kristendomen. Det hävdas den är bra och god men ändock vägras det ta avstånd ifrån bibeln som uppmuntrar till slaveri, förföljese av homosexuella, m.m. Dra ett streck och börja på nytt säger jag!
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-11-30 23:12:00
|
|
Soilander |
Din liknelse mellan en kristen och en nazist, för att bryta sig loss från –ismerna, är för det första osaklig och dessutom förolämpande. Om detta är din grundläggande inställning så har du många luckor i din kunskapsbas. Under andra världskriget fanns det många kristna som försökte rädda undan judar bort från förintelsen. Jag har också själv engagerat mig i kampen mot antisemitismen.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-11-30 23:13:00
|
|
Soilander |
Det jag kan se av ”nazism” i kristendomen är dess auktoritära stil, som jag inte ger mycket för. Visst är det bra med gränser, men om livet blir en dans efter svåruppnåeliga normer så är det ju inte mycket att ha. Det kan till och med upplevas som sårande och förödmjukande att tvingas underordna sig en mall.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-11-30 23:14:00
|
|
Soilander |
För det första uppmuntrar inte kristendomen till slaveri. Slaveriet har avskaffats efter kristendomen. Dessutom brukar de ekonomiska positiva effekterna tillskrivas kristendomen som ursprungligen kommer från judendomen. Och detta med homosexualitet som är så uttjatat. Ja, det är fel, men det är inget stort problem för kristendomen – det finns förlåtelse och frälsning för alla syndare!
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-11-30 23:15:00
|
|
Soilander |
Som sagt, dina uppfattningar representerar de tristaste delarna av vad Hedenius och Tingsten lyckades plantera i det svenska kulturarvet. Ändå är Tingsten fortfarande förebild för några intellektuella.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-11-30 23:29:00
|
|
Anders |
Kan du försöka läsa vad jag skriver? Ingenstans likställer jag nazism och kristendom, jag förde fram en allegori för att framvisa att Kristendomen på något sätt ses som okej fastän den inte tar avstånd ifrån de horribla berättelser som finns i Bibeln, framförallt i GT.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-11-30 23:30:00
|
|
Anders |
Och bibeln uppmuntrar i allra högsta grad till slaveri, det nämns t.ex. i 1 Mos 12:16, 3 Mos 25:46, Ef 6:5 etc etc. Varför tas inte detta avstånd till? Varför säger inte någon "Gamla Testamentet är vidrigt - det hör inte Kristendomen till". Speciellt när det i tur kommer ifrån Judarna som fick det ifrån Zoroastrianismen.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-11-30 23:30:00
|
|
Anders |
Och tyvärr är det ju så att det inte är begränsat till GT, utan finns även i NT som t.ex. verserna i Efsierbrevet där. Alltså: Ta avstånd ifrån bibeln! Var hur spirituella ni vill! Prisa Gud! Men säg inte Kristendomen på något sätt är god i den form den har idag och har haft de senaste 2000 åren.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-12-01 14:53:00
|
|
Soilander |
”Jag brukar likna”, skriver du i svar 6, vilket är ett starkare ord än ”allegori”. Det jag konstaterar här är att du faller in under en sandlådenivå av förolämpningar. Att jämföra kristendom med nazism är ett grovt övertramp. Be om ursäkt. I 1 Mos 12:16 så handlade det om ”tjänare”, det vill säga anställda åt Abraham. 3 Mos 25:46 handlar om slaveri, ja.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-12-01 14:54:00
|
|
Soilander |
Nu är det skillnad mellan Israels folk och hednafolken, eftersom förbundet Gud instiftat med Mose gäller endast dem. Därför kunde israelerna köpa slavar från andra folk. Visst kan man klaga på Gud och säga att han var taskig mot de andra folken, men de stod utanför förbundet, d.v.s. avtalsrätten. Alternativet hade varit att han lämnat världen helt åt sitt öde. Då hade inte vi levat.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-12-01 14:54:00
|
|
Soilander |
Det du säger om Zarathustra är en befängd teori. Det judiska folket är kända för att vara det första skriftfolket i världen. Synd att du inte tar detta med en Rabbin, som kan förklara texterna och dess ursprung bättre. Nåväl, du har brevet till Filemon som motvikt där Paulus tar slaven Onesimus till försvar och Paulus ord: ”Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus”, Gal 3:28.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-12-01 14:55:00
|
|
Soilander |
Och som sagt, ”men utan tro är det omöjligt att behaga Gud. Ty den som kommer till Gud måste tro att han är till och belönar dem som söker honom”, Heb 11:6.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-12-01 17:18:00
|
|
Anders |
Jag jämför fortfarande inte Nazismen med Kristendomen och även om jag gjorde hade jag verkligen inte bett om ursäkt. Det rör sig om två ideologier med en historia och andemening av förtryck och nedvärdering av andra folkgrupper.
|
| |