Inlägg #1: Postat: 2004-11-12 11:20:00
|
Jesper C |
Det "generösa" erbjudande Barak kom med 2000 innebar en palestinsk stat sönderhackad i småbitar, ungefär som "hemländerna" dit de svarta i Sydafrika hänvisades.
Konflikten handlar om att Israel vill ha mer land. Svårare än så är det inte. Eftersom Israel är i ett så uppenbart moraliskt underläge så kan de inte bemöta detta. Det enda de kan är att byta ämne. Och det tänker jag återkomma till i en framtida artikel.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2004-11-12 14:07:00
|
Johannes Jakobsson |
Jag skulle vilja påstå att hela anledningen till att judarna flyttat tillbaka till Israel är på grund av religionen. Annars hade man kunnat välja t.ex. Argentina, något som man även spånade på ett tag.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2004-11-12 14:09:00
|
Johannes Jakobsson |
På den palestinska sidan så spelar Islam en motsvarande roll. Hamas motiverar sin kamp med att Palestina är en islamisk "waqf" som de inte har rätt att lämna över till någon annan.
|
|
Inlägg #4: Postat: 2004-11-12 14:58:00
|
Jesper C |
Religionen är ett populärt slagträ bland argumenten för huruvida endera sidan har rätt till landet, men för mig framstår det som det absolut sämsta argumentet av alla. Vilken religion har rätt? Knäck den nöten om ni kan. Sätt religionen i utvisningsbåset!
Jag håller inte riktigt med om att anledningen till att judarna invandrat till Palestina är enbart pga religionen. Att de första judarna gjorde det - ja, men senare judisk invandring handlar lika mycket om att man vill bo bland "de egna".
|
|
Inlägg #5: Postat: 2004-11-12 16:42:00
|
Mike |
Snarare handlar det om djupt rotad arabnationalism, antisemitism och diktaturers behov av en fiende som de kan rikta massorna vrede mot. För att avleda uppmärksamheten från deras egen inkompetens och förtryck.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2004-11-12 20:08:00
|
Jesper C |
Vad Mike skriver är ett exempel på vad jag menar med att byta ämne. Eftersom man inte kan försvara erövrandet av land så tar man upp andra i detta sammanhang irrelevanta frågor. Arabstaterna har inte längre med denna konflikt att göra och de verkar föga intresserade av Palestinas sak. Antisemitism har inte med Palestinafrågan att göra, förutom att Israels behandling av palestinierna ger antisemitismen näring.
|
|
Inlägg #7: Postat: 2004-11-12 22:11:00
|
Mike |
Klassiskt, antisemitismen är judarnas fel! Antisemitismen har en lång och obehaglig historia i arabvärlden som sträcker sig långt tillbaka i tiden. Och på vilket vis ger Israels politik näring för att tro på judiska ritualslaktar av småbarn eller sions vises protokoll?
|
|
Inlägg #8: Postat: 2004-11-12 22:16:00
|
Mike |
Arabländernas yta är 650 gånger så stor som Israels men konflikten handlar om "land" ! Visst....
|
|
Inlägg #9: Postat: 2004-11-13 00:25:00
|
Jesper C |
Det var sannerligen en udda definition av antisemitism du presenterade, inte många skulle hålla med om den! Jag tror mer på vad Nationalencyklopedin säger.
|
|
Inlägg #10: Postat: 2004-11-13 00:35:00
|
Jesper C |
Vad har arabländernas yta med Palestina att göra? Insinuerar du att det OK att genomföra etnisk rensning?
|
|
Inlägg #11: Postat: 2004-11-13 00:48:00
|
Jesper C |
"Klassiskt, antisemitismen är judarnas fel!"
Inte judarna, Israel. Judar och Israel är inte synonymt. "Ge näring" betyder inte samma sak som "vara hela orsaken till". Du behöver verkligen en ny ordbok!
|
|
Inlägg #12: Postat: 2004-11-13 01:27:00
|
Jesper C |
Antisemitismens historia i arabvärlden är alls icke lång, den började på 1900-talet. Du kanske egentligen menade kristendomen? Judisk krönika 5/2003: "Judar och muslimer har en lång historia av fruktbar samexistens"
|
|
Inlägg #13: Postat: 2004-11-13 13:47:00
|
Shalom! |
Jesper C är en antisemit med klara nazistiska böjelser! En sådan person är det ovärdigt att diskutera med! Han är djupt okunnig och hatisk!
|
|
Inlägg #14: Postat: 2004-11-13 15:27:00
|
Jesper C |
Nej, jag är en demokrat som argumenterar så bra att det för hatiska Israelkramare som Shalom bara återstår att sänka sig till den allra lägsta dagisnivån och ta till glåpord. Och vem är det egentligen som det är ovärdigt att diskutera med?
|
|
Inlägg #15: Postat: 2004-11-13 16:41:00
|
Mike |
Nej etnisk rensning är inte OK men det berättigar ingen till antisemitism eller terrorism. Och etnisk rensning är precis vad Hamas har på agendan. I Israel har å andra sidan den arabiska delen av befolkningen ökat explosionsartat liksom i de ockuperade områdena så deras etniska rensning verkar mycket ineffektiv.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2004-11-13 16:48:00
|
Mike |
Svar 10, Palestinierna är araber. Det har aldrig funnits något land som hetat Palestina. Därför är det absurt att förneka judarna rätten till denna minimala del av mellanöstern där de har sin historiska hemvist.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2004-11-13 17:25:00
|
Mike |
En riktig demokrat ursäktar aldrig antisemitism, en riktig demokrat ursäktar aldrig terrorism som politiskt medel, en riktig demokrat ställer sig aldrig på diktaturernas sida mot demokratin, en riktig demokrat anser att även araber har rätt att leva i demokratiska samhällen.
|
|
Inlägg #18: Postat: 2004-11-13 18:42:00
|
Jesper C |
Mike fortsätter att byta ämne eftersom han svårt att försvara erövrandet av land. Demokratins tillstånd i länder utanför Israel & Palestina ingenting med ämnet att göra. Israels föga demokratiska rasåtskillnadslagar kan vi också lämna därhän. Likaså alla israeliska checkpoints som gör det omöjligt att genomföra ett palestinskt val. Låt oss ägna oss åt frågan om land.
|
|
Inlägg #19: Postat: 2004-11-13 18:43:00
|
Jesper C |
Mikes ena argument i landfrågan är att palestinier är araber och därför kan deporteras till andra arabländer. Varför annars nämner han arabländernas yta? En diskussion om huruvida palestinier är ett folk eller inte, är fullständigt överflödig. FN:s deklaration om mänskliga rättigheter gäller i vilket fall som helst.
|
|
Inlägg #20: Postat: 2004-11-13 18:44:00
|
Jesper C |
Mikes andra argument är historia. Genom historien har en rad olika folk bott i området, inte bara araber och judar. Några har förintats genom folkmord. Vilken tidsperiod ska vända oss till för att få svaret på vems land det är? Rätt svar är förstås att judar, muslimer och kristna alla har rätt att bo i området. Som en parallell skulle Israels gode vän USA ha svårt att acceptera ett krav från indianerna att få ha USA för sig själva, tror ni inte det?
|
|