|
Inlägg #1: Postat: 2004-10-21 00:38:00
|
|
Marcus |
Feminismen tillåter manshat, feminismen förstår hur kvinnor kan hata män. Manshat kan växa och frodas under namnet feminism.
Min lösning på detta stora problem är att ersätta feminismen med en jämställd jämställdhetsrörelse med ett jämställt namn och en jämställd analys av hur världen ser ut. Man kan kalla den jämställdhetism.
En sådan rörelse kan per automatik inte tillåta manshat.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-10-24 15:15:00
|
|
Jonas Liljeström |
"Feminismen tillåter manshat, feminismen förstår hur kvinnor kan hata män." Det stora problemet med detta resoneang är att det kan appliceras på ALLA ideologier och filosofier - politiska såväl som religiösa - om de drivs till sin yttersta spets. Feminismen är inte unik i det avseendet. Svaret är inte att avskaffa feminismen, utan snarare att försöka modifiera den om det skulle visa sig nödvändigt.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-10-24 20:11:00
|
|
Marcus |
Du har fel.
Kvinnohat frodas inte innom feminismen. Så vad som behövs är att avskaffa feminismen och ersätta den med en jämställd jämställdhetssträvan som därigenom inte har utrymme för manshat.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-10-24 20:13:00
|
|
Marcus |
Min slutsatts är således som en fråga till dig: Vilken typ av hat skulle kunna apliceras på en jämställd jämställdhetsrörelse? Vad är riskerna med en sådan rörelse? Jag ser dess risker som mycket mindre än riskerna med feminismen, därför skall feminismen avskaffas och ersättas. Dessutom är feminismen ojämställd i sig.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-10-24 20:16:00
|
|
Marcus |
Men ärligt talat Jonas och nu är jag fördomsfull och ber om ursäkt. Jag tror inte du förstår mina argument för jag tror inte att du VILL förstå dom. Du utrycker dig "fint" men ljuger för dig själv. Du pratar om "yttersta spets" och "om" det skulle visa sig nödvändigt. Jag bara himlar med ögonen!
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-10-24 20:17:00
|
|
Marcus |
Den feminism jag pratar om är inte någon yttersta spets. Och JA det är väldigt nödvändigt att avskaffa feminismen efterssom den misshandlar barn. Men som jag sa, fördomsfullt, jag tror inte du VILL se detta, så det spelar ingen roll vad jag skriver.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-10-25 14:14:00
|
|
Jonas Liljeström |
"Jag tror inte du förstår mina argument för jag tror inte att du VILL förstå dom." Är det någon som denna beskrivning passar in på så är det du själv. Du fortsätter envist att referera till hur du blev sviken av din mor och hennes feministiska väninnor när du var barn. Du framhärdar i din ståndpunkt att detta enskilda fall bevisar att feminismen som ideologi präglas av ett manshat som drabbar barn. Var finns dina bevis, utöver det som du själv har blivit utsatt för?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-10-25 14:15:00
|
|
Jonas Liljeström |
Du har fått motargument av många skilda slag, en del välövervägda och intellektuella till sin natur, andra präglade av vrede och troligtvis en önskan att "sätta dig på plats". Ditt svar på min kommentar visar klart och tydligt att du trots detta inte har kompromissat eller ens är benägen att visa någon sorts förståelse. Du håller fast vid din grundläggande övertygelse - att feminismen är destruktiv och att den drabbar barn, och att den bör bytas ut. Vem är det som är envis och inte vill förstå?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-10-25 14:16:00
|
|
Jonas Liljeström |
Du har också fått mycket stöd - personligen misstänker jag dock att de personer som har gett dig sitt bifall tillhör den kategori som anser att alla attacker mot feminismen är bra och värda att stödja, även om de kanske är skeva och inte håller för en närmare granskning.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-10-25 14:17:00
|
|
Jonas Liljeström |
På annan plats i Sourze har jag framhållit att jag tycker det är orättvist att feminismen som ideologi, och alla som kallar sig feminister, får klä skott för vad en omdömeslös förälder och hennes väninnor har ställt till med. Detta håller jag fast vid, och jag skulle gärna vilja veta hur du ställer dig till den synpunkten.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-10-25 14:18:00
|
|
Jonas Liljeström |
Du framhåller ofta att du resonerar i egenskap av det sårade barnet när du nu skriver om feminismen och dess ”skadeverkningar”. Enligt din egen definition av denna inställning hatar du feministerna på grund av vad de har utsatt dig för, du vill inte förlåta och inte förstå. Du menar att du även har en vuxen sida som ”älskar” och ”tycker synd” om dem, men din argumentation verkar ändå främst vara präglad av en barnslig kompromisslöshet.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-10-25 14:19:00
|
|
Jonas Liljeström |
Detta är enligt min mening ett av de stora felen med de åsikter du uttrycker – för att en konstruktiv debatt ska vara möjlig är det absolut nödvändigt att man har en vilja att förstå och sätta sig in i motståndarsidans argument. Detta gäller i synnerhet ett ämne som feminismen och könsrollsfrågorna, som ju redan är ett väldigt komplicerat ämnesområde och som genom sin blotta natur väcker starka känslor hos människor.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-10-25 14:20:00
|
|
Jonas Liljeström |
Angående ditt förslag om att feminismen bör ersättas med en ”jämställd jämställdhetsrörelse”, anpassad på så vis att det inte ska finnas utrymme för ”manshat”, förhåller jag mig mycket skeptisk. Om man vill åstadkomma förändringar i samhället måste man kunna göra sig hörd i den offentliga debatten, och då är det ibland nödvändigt med en drastisk retorik av det slag som Gudrun Schyman mfl använder sig av.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-10-25 14:21:00
|
|
Jonas Liljeström |
Man måste våga provocera och väcka starka känslor. Det må så vara att man därmed riskerar att bli anklagad för ”manshat” – för övrigt säger den sortens anklagelse vanligtvis mer om den som anklagar än om den anklagade. Risken med en ”jämställd jämställdhetsrörelse” är att den får en så urvattnad och harmlös framtoning att ingen tar den på allvar.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-10-25 14:22:00
|
|
Jonas Liljeström |
Det blir ungefär som med Göran Perssons ”feminism”, som uteslutande är grundad på vackra floskler som möjligen kan tänkas locka väljare, men som saknar substans och som i praktiken inte innebär någon utmaning mot de krafter i samhället som inte vill ha större jämställdhet.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-10-25 14:23:00
|
|
Jonas Liljeström |
Man måste våga provocera och väcka upprördhet. En jämställdhetsrörelse som är utformad på så sätt att den inte kan väcka anstöt och möjligen bli anklagad för ”hatiskhet” är alldeles för lätt att ignorera, och på det sättet uppnår man inga förändringar.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-10-25 14:29:00
|
|
Jonas Liljeström |
Svar till nr. 3. "Du har fel. Kvinnohat frodas inte innom feminismen." Det är inte heller det jag menar. Vad jag menar är att alla ideologier bygger på att det finns en motståndare - kommunister, kapitalister, icke-kristna, icke-muslimer, "terrorister" etc. etc. Alltså alla som står för något annat än vad "vi" tror på, och i förlängningen alla som kan tänkas sympatisera med dessa grupper.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-10-25 14:30:00
|
|
Jonas Liljeström |
Forts. på svar till nr. 3. Om en ideologi drivs för långt kan konsekvensen bli att man bygger upp ett hat mot den grupp som man utsett till motståndare.
|
| |