|
Inlägg #1: Postat: 2004-10-20 10:55:00
|
|
Daniel |
Ursäkta, är du som kvinna förbjuden att bo i vissa områden? Förbjuden att sitta på vissa bänkar? Jag menar enligt lag, och inte enligt någon "osynlig" teori? Så var nämligen situationen för de svarta i Sydafrika.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-10-20 14:12:00
|
|
MickeR |
Ingen idé Daniel. "Anna" är en av de troende och det går inte att diskutera med dem. Hur ska man kunna argumentera med någon som har fått för sig att svartas situation i sydafrika under apartheid och kvinnors situation i Sverige idag är full jämförbar? Vettet lyser med sin frånvaro i sådana kommentarer.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-10-20 14:14:00
|
|
Lina |
Nu handlar ju jämförelsen med Sydafrika om människors allmänna accepterande av apartheidlagarna och inte om lagarna i sig. Gudrun menar alltså att så länge människor forstätter att acceptera att kvinnor underordnas män, så har de en skuld. Liksom de vita sydafrikanerna.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-10-20 15:21:00
|
|
pUs |
Att "kvinnor underordnas män" må vara din högst subjektiva åsikt. Men du kan inte bevisa att så är fallet rent generellt och vetenskapligt. Att svarta förtrycktes i Sydafrika är däremot högst faktamässigt. Det är minst sagt magstarkt att likställa det påstådda "patriarkatet" med något så konkret som apartheid.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-10-20 15:47:00
|
|
Daniel |
Det är ju just "lagarna i sig" som är intressanta om man skall göra sådana jämförelser. Kvinnor i Sverige är inte på något sätt underordnade män juridiskt på det sätt som svarta var i Sydafrika.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-10-20 16:06:00
|
|
Lina |
pUs. Det subjektiva i stora löneskillnader förstår jag inte?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-10-20 16:09:00
|
|
Lina |
Daniel
Vi har en massa bra anti-diskrimineringslagar i Sverige, men invandrare är trots allt underrepresenterade och får inte gå på anställningsintervjuer. Kvinnor tjänar mindre än män.
Alltså kanske man kan ana att "lagarna i sig" inte är varken köns eller etniskt neutrala.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-10-20 17:30:00
|
|
Daniel |
Jaha? Vi har även lagar mot stöld, mord och misshandel, det betyder inte att de sakerna inte förekommer. Det är sant att diskrimineringslagarna inte är neutrala, de är gjorda för att gynna just kvinnor och invandrare.
Återigen, hade det varit LAGSTIFTAT att kvinnor skulle ha lägre lön eller liknande då vore jämförelsen med apartheid giltig. Nu är den enbart löjlig.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-10-20 18:09:00
|
|
D.E |
Misshandel: Fler män misshandlas än kvinnor. Lönediskriminering: ca 1.5 i snitt,,,förhandla bättre?Underrepresentation: På väg bort i en takt som diskriminerar alla unga män.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-10-20 18:11:00
|
|
D.E |
Män: Utbildning: Sverige har den mest diskriminerande skolan i världen. Lagar: Män döms hårdare i domstolar. Media: Mannen gör alltid fel.
Vad fan mer är det ni kvinnor kräver egentligen? kom igen...dra upp hela arvsyndstänkandet som vanligt nu...
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-10-20 20:01:00
|
|
Biff |
Anna och Lina, skillnaden mellan apartheid och kvinnors situation i Sverige, är att det bara finns ett litet fåtal kvinnor som lider av sin siutation här.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-10-21 13:25:00
|
|
pUs |
Lina; Att löneskillnader finns är bevisat, ja. Men vad dessa beror på rent generellt kan aldrig "bevisas" med säkerhet. Det är där subjektiviteten - och den underbart fina patriarkala förklaringsmodellen - kommer in i bilden. Denna går varken att bevisa eller motbevisa. Däri ligger skillnaden, och det förstår du nog också om du tänker efter.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-10-21 15:05:00
|
|
Lasse P |
Våga tänk följande tankar och se hur det känns: 1 Kvinnor tjänar mindre för att de söker sig till branscher där man betalar dåligt. 2 Kvinnor tjänar mindre för att de jobbar mindre. 3 Och nu blir det tufft Kvinnor tjänar mindre för att de i genomsnitt är mindre produktiva när de är på jobbet.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-10-21 23:19:00
|
|
Lisa |
Intressant att det bara är kvinnor som talar för kvinnors sak här. Detta är väl å andra sidan inte vidare underligt. Den som sitter på den mest gynnsamma positionen i en makthierarki SER helt enkelt inte skillnaderna. Detta för att dessa inte berör honom. Inte vad han tror i varje fall... ja, ja
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-10-21 23:30:00
|
|
Lisa |
Lasse P. Problemet är väl ändå inte vilket yrke kvinnor väljer utan hur samhället ser på detta yrke? Att traditionellt kvinnliga yrken är underbetalda beror ju just på detta: att de är trad. kvinnliga. Och det där med punkt 3... Évidence, s´îl vous plaît!
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-10-22 09:16:00
|
|
Fredrik |
Lina: ständigt detta härliga "samhället ser på ditt samhället ser på datt". Det handlar om tillgång och efterfrågan, enklare blir det inte. Få kvinnor bemödar sig med att läsa 5 år teknisk högskola, utan "jobbar hellre med människor". Det finns fler sjuksköterskor än hjärnkirurger, det finns fler förskolelärare än programmerare.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-10-22 09:17:00
|
|
Fredrik |
T.o.m. av de få tjejer som läser på min utbildning är det ingen som vill bli programmerare, inte någon som vill bli projektledare, o.s.v., utan Alla vill "jobba närmare människan", "vill inte sitta i någon källare framför en dator", utan jobba med interaktionsdesign, gränssnitt. Well guess what, det är människor som "sitter i en källare framför en dator" och bemödar sig med att lära sig det få andra kan som tjänar pengar.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-10-22 10:17:00
|
|
Daniel |
Lisa - Vad sägs om att du lägger fram några bevis för att traditionellt kvinnliga yrken är sämre betalda p.g.a just detta? Bevis, inte teorier.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-10-23 03:21:00
|
|
Inferno > Lisa, Lina & Anna |
Trams, dravel, faktafel och ren skär lögn. Kvinnor har alla möjligheter till att läsa och söka sig till jobb som är bättre betalt, starta eget osv. MEN många, ALLDELES för många söker sig till yrken i sverige som endast har en 1 arbetsgivare som kan sätta sina egna kriterier dvs stat och kommun OCH dessutom röstar de flesta av dessa kvinnor på partier som vill BEVARA detta! Smart jobbat!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-10-25 19:48:00
|
|
elin |
fredrik m.fl:historiskt sett är löneskillnaderna enorma.på senare tid har de krympt.om ni studerar det hela noggrannare kommer ni upptäcka att kvinnor och män som jobbar precis lika mycket och med samma sak ofta får olika betalt.och det är bara en grej.lasse du är så full av skit. jag måste bara säga det.kvinnor jobbar som djur och de presterar precis lika bra som män.
|
| |