|
Inlägg #1: Postat: 2004-10-12 19:27:00
|
|
Elias Bröms |
Om en människa har samma själsliv som en svamp, dvs hon är totalt omedveten, så är det inte fel att döda henne. Det är ju allmänt accepterat att det inte är fel att avbryta livsupphållande åtgärder på människor som är i oåterkallelig koma. Men att döda en människa som har samma själsliv som en gris, skulle alla med rätta anse är mord.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-10-12 20:37:00
|
|
stefan |
Öh, nej det är inte allmänt accepterat. Det är olagligt och anses vara mord i Sverige. Nazism är ett ord som dyker upp då och då i diskussioner om aktiv dödshjälp. Nazisterna var förresten de första djurrättsaktivisterna, och Hitler själv var vegan. jag menar inte att du är nazist, bara att det du sa var kontroversiellt
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-10-12 20:54:00
|
|
Elias Bröms |
Nej, det är inte olagligt att avbryta livsuppehållande åtgärder när det inte finns något hopp om att den som ligger i koma eller är hjärndöd ska vakna upp. Det kallas passiv dödshjälp och görs rutinmässigt på våra sjukhus. Aktiv dödshjälp är något annat. Det är när någon som är fullt medveten ber någon annan döda denne. Det är förbjudet i Sverige.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-10-12 20:55:00
|
|
Elias Bröms |
Nazisterna var inte djurrättsaktivister. De införde ganska stränga djurskyddslagar, men inte strängare än de vi har i Sverige idag, och de hade inget med djurrätt att göra, eftersom de inte förbjöd dödande av djur och inte heller djurförsök.
Hitler åt periodvis laktovegetariskt av hälsoskäl. Skillnaden mellan detta och att vara vegan av etiska skäl är himmelsvid!
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-10-12 21:36:00
|
|
dude |
För den som vill lära sig mer om de "djurvänliga" nazisterna. Inget annat än en modern myt.
Länk: djurensratt.se |
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-10-12 22:51:00
|
|
Anka |
Grisar har inte "samma" själsliv vad nu det betyder egentligen som människor. En gris är inte en människa. Jag är själv vegetarian, och tycker att man ska respektera andra arter. Men människor är människor och grisar är grisar.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-10-12 23:13:00
|
|
Elias Bröms |
Anka > Nej grisar i allmänhet har inte samma själsliv som människor i allmänhet. Men frågan jag tar upp är: *om* en viss människa har samma själsliv som en genomsnittlig gris, och det är fel att döda denna människa, då borde det rimligen vara lika fel att döda grisar.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-10-13 01:51:00
|
|
Biff |
Elias, det finns ingen som vet vad en "själ" är för något än så länge. Dessutom är det inte fel att döda en människa om man är krokodil, eftersom man då gör det för att livnära sig. Om en människa dödar en människa är det dock inte för att äta, och då blir det olagligt.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-10-13 07:22:00
|
|
Elias Bröms |
Biff > Men alla vet vad medvetande och upplevelser är, det är det jag menar med själsliv.
Krokodiler kan vi inte hindra att döda, de måste göra det för att överleva, och de har ingen moralisk förmåga så de fattar inte att det är fel.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-10-13 07:53:00
|
|
Mange |
Men du menar alltså att det är fel att krokodiler dödar, de är bara det att de inte förstår bättre???
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-10-13 09:42:00
|
|
Elias |
Mange > Javisst!
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-10-13 13:22:00
|
|
Mange |
Vill du då försöka hindra krokodiler att döda om det är möjligt?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-10-13 13:40:00
|
|
Biff |
Elias, dina teorier angående själsliv är så förenklade att man nästan skäms. Om du vet vad ett medvetande är så berätta, för ingen annan i historien har kommit på det. Och vad är en upplevelse? Själv skulle jag aldrig överleva på vegantillskottspiller eftersom jag inte prioriterar min kost särskilt högt i vardagen. Jag behöver alltså också äta kött för att överleva.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-10-13 15:29:00
|
|
Elias Bröms |
Mange > Nej, jag skrev ju att vi inte kan hindra krokodiler från att döda eftersom de måste det för att överleva.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-10-13 15:32:00
|
|
Elias Bröms |
Biff, jag har väl inte sagt att jag vet exakt vad medvetande eller upplevelser är. Men att det är upplevelserna som gör att man har rättigheter vet jag. Vad skulle det annars vara? Jag har inte förespråkat vegankost heller, utan bara att man ska sluta äta kött. Det kan vem som helst göra.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-10-13 15:42:00
|
|
Mange |
Man skulle väl kunna mata krokisarna med någon näringslösning baserad på soyaprotein eller nåt. Det är väl bara en kostnadsfråga om nu moralen talar så ovedersägligt för det alternativet.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-10-13 15:44:00
|
|
Mange |
Man kunde ju fånga in alla rovdjur och hålla dem i djurparker där man födde dem på vegetabilisk kost. Det måste väl ändå vara mer moraliskt riktigt att hålla dessa djur i fångenskap än att låta deras mördande fortsätta?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-10-13 16:07:00
|
|
Biff |
Svar 15, läs inledande meningen i svar 9 igen: "Men alla vet vad medvetande och upplevelser är". Du sa det visst! Du definierar i en annan tråd upplevelser som kemiska processer. Skapar dessa processer rättigheter? I så fall har växter precis lika stora rättigheter, eftersom dessa också består av kemiska processer.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-10-13 20:29:00
|
|
Elias Bröms |
Mange jag tror inte att krokodilerna skulle må bra av det. Dessutom skulle det vara så kostsamt att alla skulle bli lidande av det.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-10-13 20:35:00
|
|
Elias Bröms |
Vad jag menade var att alla vet vad medvetande och upplevelser är eftersom alla har ett medvetande och upplevelser. Men ingen vet exakt var det kommer ifrån eller hur det fungerar. Jag har aldrig definierat upplevelser som kemiska processer. Jag har för mig att jag skrev ungefär att det är nervsystemet som förmedlar eller skapar upplevelser.
|
| |