|
Inlägg #21: Postat: 2004-08-11 11:24:00
|
|
László |
Tom: Som jag frågade Kevin i en av artiklarna. Varför kan inte Sverige få vara ett drgofritt land om nu majoriteten vill ha det så? Jag accepterar att Holland har sina regler. Jag behöver inte åka dit om jag inte vill. Jag lyssnar också på musiker som har använt/använder droger. Jag behöver inte ta till mig just drogbudskapet men jag kan väl få leva i ett drogfritt land?
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2004-08-11 11:28:00
|
|
László |
Tom: Kommunisterna gjorde det i Ungern bl.a. men har någon i Sveriges regering lovat "en oändlig frihet med optimal lycka"? Kollektivism är inte jämställt med att vara totalitär. Hur skulle det se ut om inga fackföreningar fanns? Tror du att individen skulle kunna hävda sig mot företagsmonstret till exempel. Kollektivism behövs och handlar i grund och botten om ansvarstagande och inte likriktning.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2004-08-11 11:46:00
|
|
Tom |
"jag kan väl få leva i ett drogfritt land?" Nej, det kan ingen, det är en dröm en utopi. Vi är människor, olika och får göra det bästa av situationen. De rena absoluta, slutgilta lösningarna finns ej, sorri. En levande människa måste kunna känna att det finns en bakdörr, utifall. Absolutism förtorkar. Du kan dock även fortsättningen vara drogfri sjäv och argumentera för detta.
Tänker jag.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2004-08-11 11:55:00
|
|
Inger |
Tom: Tron på en "en oändlig frihet med optimal lycka" är ingen socialistisk idé från början, utan en existentialistisk filosofisk riktning. För K Marx gällde endast arbete och åter arbete ;-
Frihet är ett stort begrepp och utan att gå närmare in på det - ingen avhandling alltså! - så kan man klart se att du ser individen och samhället utifrån "Frihet från"-perspektivet. Och det vet du om ;-
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2004-08-11 11:55:00
|
|
forts. |
Undrar vad man säger i Norrland om din syn på "friktion"...
På en punkt håller jag med dig: Ett samhälles institutioner - de formella och informella t ex normer - har ingen funktion om folket inte förstår orsak och verkan; om beslut fattas som i grunden ingen riktigt förstår poängen med då är det illa.
"Fri fart" kan du väl fixa själv - så länge det inte skadar någon??? Det hade kanske varit lättare att vara en immun kung i det här fallet....
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2004-08-11 12:06:00
|
|
Tom |
Vidare en fackförening behöver inte vara kollektivistisk. Det kan ju vara en fri överenskommelse att samarbeta om vissa gemensamma mål utan att toppstyrda ideer påtvingas medlemmarna, som kanske inte ens är med frivilligt. Frivilligt samarbete kanske fungerar bättre och har inget med kollektivism att göra. Men som alltid, man får kämpa för sin frihet var dag annars tas den sakta ifrån oss.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2004-08-11 12:24:00
|
|
Tom |
Inger, detta är mycket obehagligt; "så kan man klart se att du ser individen och samhället utifrån "Frihet från"-perspektivet. Och det vet du om" Det ligger helt enkelt inte till på det sättet, du projecerar din föreställning, det är ej jag! Du får ha respekt att jag vet bättre hur jag tänker än du!
Argumentera men påstå ej sådant du inte rimligen kan veta.
Respekt kommer med insikt, tänker jag. Insikt kommer av frihet, tänker jag också.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2004-08-11 12:39:00
|
|
Tom |
Jag tänker att den som inte kan förmå sig till en positiv människosyn kan heller aldrig förstå vad mänsklig frihet är.
Välj själv. Tänk själv. Vem vet bättre än en annan, om människorna och livet.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2004-08-11 17:28:00
|
|
Mike |
Lazlo, Om "vi i majoriteten" demokratiskt beslutar att vi vill leva i ett samhälle fritt från homosexualitet har vi då rätt att bestämma vad andra gör med sina egna kroppar och sätta dem i fängelse om de inte lyder?
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2004-08-11 18:57:00
|
|
László |
Tom 23: Javisst, du har rätt. Det finns inga absoluta lösningar. Jag kanske inte kan få mitt drogfria samhälle men jag tänker fortsätta att argumentera för det precis som du säger. Kanske ska man bara luta sig tillbaka och låte det som sker ske men jag kan inte riktigt. Huruvida det är rätt att hindra folk från att göra sig själva illa är en filosofisk fråga. Det finns inget rätt bara en övertygelse.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2004-08-11 19:23:00
|
|
László |
Mike: Nej!
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2004-08-11 20:28:00
|
|
Inger |
Tom: Jag är opolitiskt obunden och har ägnat många år att fundera kring begreppet "frihet" dock finns det inga enkla förklaringar/modeller för mig. "Frihet från" skulle förkortat handla om endast individens o i n s k r ä n kt a möjligheter. Om det sen skulle råka ske på någon annans bekostnad är då ointressant. Kanske har jag tolkat dig fel, inte bara här, utan även i andra kommentarsfält.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2004-08-11 20:29:00
|
|
forts. |
I så fall ber jag om ursäkt. Men vill du då istället berätta hur det idealiska samhället ska se ut i ditt fria samhälle inkl. legalisering av nu förbjudna droger? Det är många invändningar mot Lászlós syn på samhället och ytterst drogerna, men serveras det någon annan idé utöver att man endast pratar om "frihet" för individen? Missförstå mig rätt: Frihet betyder egentligen ingenting, är bara ett or bland många andra, om det inte i praktiken tar sig uttryck?
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2004-08-11 20:31:00
|
|
Inger |
Tillägg: 32 ...o i n s k r ä n k t a makt och möjligheter.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2004-08-11 21:01:00
|
|
Stefan_B |
svar 6: Erich, visst har du rätt i att det i allmänhet är människor och inte ting som påverkar samhället, det är väl närmast en självklarhet. Det jag åsyftade i mitt exempel är att "X" vad det än må vara kan vara en faktor som utövar påverkan på individer som i sin tur påverkar samhället.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2004-08-11 21:08:00
|
|
Mike |
Inger: Jag tror att Tom menar ungefär samma sak som jag med frihet. Dvs "frihet från" att utsättas för tvång vare sig tvånget kommer från en medmänniska eller en demokratiskt beslutande majoritet. Dvs min frihet slutar där den inskränker din frihet. Om jag röker maijuana eller tar en öl påverkar det inte din eller Lazlos frihet.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2004-08-11 21:10:00
|
|
Mike |
Svar 31, Då faller ju ditt eget argument om att majoriteten har rätt att bestämma vad samhället ska vara "fritt från".
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2004-08-11 21:12:00
|
|
Stefan_B forts. |
Jag anser att en faktor som påverkar individer så starkt, att dessa individer i sin tur starkt påverkar resten av samhället, rimligen underkastas ett kollektivt beslut, åtminstone delvis, beroende på exakt hur stor den faktiska graden av påverkan är. Detta har ingenting med marionettstyre att göra, då "kollektivet" ytterst utgörs av oss alla.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2004-08-11 21:17:00
|
|
Stefan_B |
Mike, i din fråga till László om homosexualitetsförbud, vad menar du med "rätt", dvs. "rätten" att bestämma? Menar du rätt som i faktisk möjlighet eller moralisk princip?
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2004-08-11 21:45:00
|
|
Inger |
Svar 36.37 Mike: Jag tog upp frihet utifrån en samhällsteoretiskt aspekt: "Frihet från" klassisk liberalism kontra "frihet till" d v s bl a rätten till d e l a k t i g h e t för alla samhällsmedborgare. Det var kanske dumt att ta upp!
|
| |