|
Inlägg #21: Postat: 2004-04-20 18:48:00
|
|
Jan E |
Dessvärre kör krigsförbrytaren Sharon och hans skyddsling i vita huset på i gamla hjulspår; Israel ska bli större genom att de bästa bitarna av Västbanken annekteras och Bush nickar bifallande. Det är tragiskt och vi kan säkert vänta oss ännu hårdare tag från båda sidor. Och du, försök inte få mig till terroristkramare. Det är ett billigt knep. Jag försöker bara förklara varför vi har den situation vi har.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2004-04-20 18:49:00
|
|
Jan E |
Att du föraktfullt talar om ”europeer som svamlar om terrorismens grogrund” är bara pinsamt för dig. Att inte inse att problemet måste lösas på djupet är omåttligt naivt. Du har förmodligen lyssnat för mycket på cowboysen hemmavid. Du och Israels vänner på Ahlmark-nivå är i själva verket Israels värsta fiender eftersom ni bidrar till att förlänga den katastrofala politik som på kort sikt gör palestiniernas vardag till ett helvete, men på lång sikt obevekligt dömer Israel att gå under.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2004-04-20 18:49:00
|
|
Jan E |
Det är dags att inse att Israel inte i längden kan överleva utan att vara accepterat av sina grannar. Det kräver eftergifter och försoning, i stil med Genève-planen. Slutligen ett Radiotips: Länk: tinyurl.com Från programmet Reporter i P1, ungefär 17 min in i programmet, en stadsrundtur i Jerusalem. Lyssna och begrunda. Svara sedan på frågan vilka metoder palestinier ska använda sig av för att få sina rättigheter tillgodosedda.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2004-04-20 21:29:00
|
|
Mike |
Metoderna Palestinerna ska använda är ickevåld enligt Martin Luthers föredöme. Det är det inte bara det effektivaste utan också det enda långsiktigt hållbara sättet att med utomparlamentariska medel åstadkomma förändringar i demokratiska system.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2004-04-20 21:29:00
|
|
Mike |
Israel kan visst leva överleva utan att vara accepterat av sina grannar. Det är de de gjort hittils och USA garanterar deras fortsatta existens. Hade de varit accepterade av sina grannar hade vi däremot inte haft den här diskussionen.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2004-04-20 21:30:00
|
|
Mike |
Där har du din "grogrund": omgivande arabstaters odlande av arabnationalism, fascism och antisemitism. På västbanken såväl som i Saudiarabien får skolbarnen lära sig att hata judar. Lögner om judiska ritualer med spädbarnsoffer och hatskrifter från nazityskland betraktas ogenerat som etablerade fakta. Där har du din förbannade grogrund!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2004-04-20 21:30:00
|
|
Mike |
Du slipper inte heller så lätt undan ditt terroristkrameri. Det finns massor av folkgrupper som behandlats lika illa eller värre än “palestinierna”. Uppmanar du dem att i generation efter generation skicka ut sina barn som levande splitterbomber. Ska kanske Sverige erbjuda kurser i bombkonstruktion och terrorism för flyktingarna som fördrivits från forna Jugoslavien så att de kan åka ner och döda sina medmänniskor i ädel frihetskamp?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2004-04-20 21:30:00
|
|
Mike |
Det finns alltid en ursäkt för alla våldsverkare. Om du eller någon i din familj Gud förbjude skulle drabbas av ett brutalt våldsdåd, kommer du säkert inte bara att lägga huvudet på sned och säga att man ska angripa problemet genom att på det djupare planet och förändra de samhällsstrukturella problem som utgör grogrunden för våld och kriminalitet. Du kommer att med rätta att kräva att samhället oskadliggör förövarna så att de inte kan mörda, misshandla eller våldta igen.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2004-04-20 21:31:00
|
|
Mike |
Sedan September 2000 har ca 840 Israeler dödats av palestinsk terror. Om man justerar för folkmängd motsvarar det nästan 20 WTC attentat!. Inget annat land eller folk värt sitt salt skulle visat mer återhållsamhet än vad Israel gjort i kampen mot terrorismen. Den korrupte Arafat har inte lyft ett finger mot Hamas och han har inte ens beordrat sina egna al Aqsa martyrer att upphöra med attentaten och du tycker att han ska belönas för detta med eftergifter från Israel.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2004-04-20 23:28:00
|
|
Hugo Olsson |
... dock är antalet dödade palestinier ungefär tre gånger så stort. Många av dem - jag vet inte hur stor andel - har varit stridande eller terrorister. Men många, många civila har fått sätta livet till för att de råkat hamna ivägen för israeliska raketer.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2004-04-21 00:11:00
|
|
Mike |
Av de "icke stridande" palestinier som dödats av Israels militär är en mycket stor andel "unga män". Att kasta sten mot tungt beväpnade soldater kan vara farligt för hälsan.... Länk: ict.org.il
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2004-04-21 18:01:00
|
|
Hugo Olsson |
Det här är ett antal klipp ur amnestyrapporter. Blir kanske lite mycket, men so what...
"Armed Palestinians have breached fundamental principles of international humanitarian law on numerous occasions. It is not acceptable to deliberately target civilians, to let off a bomb where women and children are standing, to shoot a girl on a street, to arbitrarily target cars on roads or to kill people who are held as prisoners.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2004-04-21 18:02:00
|
|
Hugo Olsson |
These actions are shocking. Yet they can never justify the human rights violations and grave breaches of the Geneva Conventions which, over the past 18 months, have been committed daily, hourly, even every minute, by the Israeli authorities against Palestinians. Israeli forces have consistently carried out killings when no lives were in danger. The Israeli authorities failure to carry out proper investigations into unlawful killings sends the message that Palestinian lives are cheap.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2004-04-21 18:03:00
|
|
Hugo Olsson |
More than 600 Palestinian homes have been systematically demolished, making thousands homeless, the vast majority children. More than 100 checkpoints throughout the West Bank and Gaza have not stopped suicide bombings. The closures of towns and villages deny freedom of movement and appear to be set up to harass, collectively punish, intimidate and humiliate the Palestinian people.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2004-04-21 18:04:00
|
|
Hugo Olsson |
In the past three and a half years the Israeli army has killed more than 2,300 Palestinians and some 900 Israelis have been killed by Palestinian armed groups. Most of the victims were civilians and included more than 400 Palestinian children and some 100 Israeli children. The Israeli army has assassinated more than 100 known or suspected Palestinians militants, killing scores of men, women and children bystanders and injuring hundreds others.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2004-04-21 18:06:00
|
|
Hugo Olsson |
The Israeli army routinely use F-16 fighter jets, helicopter gunships and tanks to bomb and shell densely populated Palestinian residential areas and Palestinian armed groups deliberately target Israeli civilians in frequent suicide bombings in buses, restaurants and other public places."
Länk: web.amnesty.org http://web.amnesty.org/pages/isr-index-eng Länk: web.amnesty.org
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2004-04-21 18:10:00
|
|
Jan E |
Mike: Din enögdhet når nya plågsamma höjder. Inga andra än Israelvänner på Ahlmarknivå skulle hävda att Israel visar återhållsamhet i kampen mot terrorismen. Och palestinierna ska använda ickevåld enligt Martin Luthers föredöme för att bekämpa en ockupationsmakt, medan det är OK att Israel använder apachehelikoptrar? Du är fanimig tragikomisk! Jag uppmanar ingen att föra kampen med hjälp av levande splitterbomber, jag förklarar bara varför desperationen och frustrationen tar sig såna uttryck.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2004-04-21 18:10:00
|
|
Jan E |
Apropå splitterbomber: Israeliska stridsvagnar har använt så kallade flechette-granater som har effekter som liknar splitterbomber. Och dessa har använts i bostadsområden! Men det är säkert OK för dig Mike, lite collateral damage får man räkna med. Grogrunden för palestinska terrorhandlingar är just den jag tidigare beskrivit. Det hat som möjligtvis odlas mot judar i arabiska skolor har uppstått p g a drygt 50 års kränkningar av den palestinska folkgruppen.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2004-04-21 18:10:00
|
|
Jan E |
Om vi bortser från den ursprungliga kränkningen, d.v.s. den etniska rensningen och massakrerna vi måste ju komma vidare så har vi ockupationen, behandlingen av palestinier i Israel som andra klassens medborgare, palestinaflyktingarnas situation, annekteringar, bosättningar, exproprieringar t.ex. i Jerusalem, husrivningar och andra former av kollektiv bestraffning, brutal vapenmakt mot stenkastande ungdomar - som du på ditt vanliga sätt cyniskt bagatelliserar –,
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2004-04-21 18:11:00
|
|
Jan E |
mur- och stängselbygget med allt vad detta innebär i form av begränsad rörlighet och möjlighet till försörjning, Israels bruk av tortyr under förhör m m. Där har du grogrunden Mike. Och det handlar inte om att Israel ska belöna Arafat genom att göra eftergifter – det handlar om att Israel ska rätta sig efter FN:s resolutioner och dra sig tillbaka från ockuperad mark och ta med sig bosättarna, d.v.s. ockupanterna - och därmed få bort grogrunden för palestinsk terrorism.
|
| |