|
Inlägg #21: Postat: 2003-11-04 12:21:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Daniel, svar 14. Om detta var sant skulle det vara en sensation.
Snarare är det så att under de senaste några hundra åren har, en tidligare dynamisk muslimsk kultur gått från att vara prövande av sanningar, till att vara dogmatisk så gjorde man förr därför är det rätt.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-11-04 15:38:00
|
|
daniel. |
Svar 18: Ja, det är historiskt bevisat att Sverige under den tiden var ett ganska underutvecklat bondesamhälle, utan egentliga städer, statsbildning, bildning eller liknande. Och att en del vikingar även var ute och plundrade och våldtog är också rätt bevisat - de bedrev även givetvis "hederlig" handel också.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-11-04 15:40:00
|
|
daniel. |
svar 19: En del fick säkert reda på en del från resor, men de allra flesta var bönder som levde rätt isolerade och troligen aldrig träffat någon som varit i muslimska länder. Möjligen hade de hört skrönor.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-11-04 15:44:00
|
|
daniel. |
Svar 20: Det finns rätt så ingående beskrivningar av vikingars möten med muslimer, skrivna av muslimer. Och de såg knappast vikingarna som några timida renlevnadsmänniskor...
och där förvirrar du det något när du skriver om herulerna som var ca 500 år tidigare. De vikingar som agerade livgarde i Bysans brukar benämnas väringar - och var inte ett folkslag...
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-11-04 15:47:00
|
|
daniel. |
svar 21: "Förhållandena i Europa i övrigt förändrades; genom upptäcktsresorna flyttades tyngdpunkten västerut och norrut. Atlanten, inte Medelhavet, blev havet i mitten. Detta bidrog till att den muslimska världens dominans bröts. Samtidigt började Europas uppgång. Den expansion som kallas kolonialismen innebar på lång sikt att hela den muslimska världen kom under västerländsk dominans... forts.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-11-04 15:47:00
|
|
daniel. |
Denna dominans innebar en kris för islam. Den var inte längre den överlägsna kulturens religion. Som en följd uppkom en rad strävanden till reform med målet att återställa islams betydelse."
Nationalencyklopedi
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-11-04 15:49:00
|
|
daniel. |
Alltså är det ingen "sensation" när jag hävdar att den västerländska imperialismen och kolonialismen har haft ganska stor betydelse för muslimska länders utveckling de senaste 500 åren...
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-11-04 23:20:00
|
|
daniel. |
Sen måste jag återknyta till svar 7 från RM:
"Vad hände sen då? Med den högstående muslimska/arabiska kulturen? Är det nu de som bor i små smutsiga jordhyddor och ser allt främmande som ont?"
Jag vet inte hur många du känner från muslimska länder eller hur många du har besökt, men det är rätt få i t ex arabvärlden de som tidigare var kulturens vagga som lever i jordhyddor.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-11-04 23:22:00
|
|
daniel. |
Ta t ex Bagdad som exempel som före Saddam som var en icke-religiös diktator var en rätt så blomstrande stad, ett av världens främsta bibliotek, hög levnadsstandard osv.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-11-04 23:26:00
|
|
daniel. |
Min poäng är - de flesta i arabvärlden bor i fullt normala hus och lägenheter av fullt tillräcklig standard. De ser heller inte främmande som ont, men liksom alla offer för diktatur så blir det lätt så. Det är diktaturens fel först och främst - inte religionen eller etniciteten. Diktatur hämmar alltid utvecklingen oavsett om den är religiös - kristen eller muslimsk eller politisk - kommunistisk eller fascistisk.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-11-04 23:29:00
|
|
daniel. |
Och att det är diktaturer i många länder utanför västeuropa beror inte heller på etnicitet eller kultur eller nåt annat ND-grumligt, för kom ihåg att för bara 60 år sen var det diktatur i Tyskland - bland de "högstående" germanerna. Mycket av diktaturerna utanför Europa beror på oss i väst. Tyvärr.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-11-05 09:06:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Daniel, svar 22. "Historiskt bevisat"?! Det har du inte fog för. Städer och stadsbilding har inte med ett samhälles utveckling att göra. Vad bildning anbelangar så tar du det fritt ut luften. Du vet tydligen inte alls vilken bildning som de fick. Ta Erik Skallagrimsson t e x. Han var en av många bildade män.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-11-05 09:08:00
|
|
Thomas L. Aabo |
"en del" plundrade och våldtog. Du har gått på propagandan från de kristna.
Vikingafärder var fredliga handelsresor. Bara 1 på tusen ledde till bråk.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-11-05 09:11:00
|
|
Thomas L. Aabo |
De byggde under 500 år världens mest utvecklade skepp. Delar av deras hantverk var så förfinat att man idag ofrtfarnade inte kan återsksapa det.
En proffesor i världens religoner har sagt att alla hans kollegor är ense om en sak "den nordiska religionen är den mest utvecklade". Knappast en produkt från ett underutvecklat samhälle.
Du vet inte vad du talar om!
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-11-05 09:13:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Daniel svar 23. "Hört skrönor"?! Du kan inte heller något om de regler för återberättande som gäller i forntidens samhällen. Man får inte ändra och falsifiera i en muntlig tradition.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-11-05 09:16:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Daniel svar 24. Om muslimerna såg ner på dem so what? Det är knappast ett bevis för något.
Herulerna var före vikingatiden, men inte 500 år som du påstår. Vill du hävda att man inte kan se ett släktskap mellan det samhälle som du kom ifrån och vikingarnas?
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-11-05 09:17:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Därtill kan man lägga imbrer och vender. Sydskandinaviska stammar som bägge drog ner till Rom och slog dåtidens stormakt när den stod på sitt högsta. Knappast tecken på underutvecklade samhällen.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-11-05 09:21:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Det var väl lättare att kolonisera dem eftersom de gått från att vara öppna och prövande till att vara dogmatiska. Dvs som i vår mörka medeltid. Att de inte utvecklades i den brist på idévärld är knappast konstigt.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2003-11-05 09:21:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Svar 37. kimbrer och vender ska det vara.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2003-11-05 09:22:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Du anser förståss också att demokrati och jämlikhet mellan könen som ett tecken på dessa "underutvecklade" vikingar?
|
| |