|
Inlägg #21: Postat: 2003-08-07 18:12:00
|
|
Nicke Persson |
...Proletariatet är nämligen den ENDA revolutionära klassen, vad gäller övergången från kapitalism till kommunism... Vad jag menade var därför att det fanns en POLITISKT kommunistisk rörelse i Ryssland 1917, en extrem minoritetsrörelse som snabbt försvann i havet av alla KAPITALISMförespråkare som inte ville sprida revolutionen, eller utveckla kommunism, utan som trodde på "socialism" i ett land, dvs. kapitalism i ett land.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-08-07 18:16:00
|
|
Nicke Persson |
Så hela frågan om att "dom säkert hade goda avsikter" är LÖJLIG! Vilka "dom"?! Det rörde sig ju om två helt OLIKA rörelser i Ryssland, sedermera Sovjet: En politiskt kommunistisk Ej MATERIELLT kommunistisk! Kommunisterna var i själva verket i extrem minoritet nationellt sett bland hela befolkningen: orsaken till det har jag förklarat ovan rörelse, och en kontrarevolutionär rörelse...
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-08-07 18:23:00
|
|
Nicke Persson |
Vill ni lära er lite mer om KAPITALISMENS utveckling i Sovjet som stalinisterna drev på - och vilka materiella förhållanden som gjorde att denna utveckling blev så exeptionelt blodig och avskyvärd - så rekommenderar jag följande text: Länk: geocities.com |
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-08-08 09:12:00
|
|
Daniel. |
Du undviker med bravur frågan, genom det vanliga marxistiska snacket. Jag väntar fortfarande på svaret. Jag ställer frågan igen: hur kommer det sig att VARJE land som har försökt sig på kommunism eller en mer radikal form av socialism alltid har slutat med samma resultat; totalitarism och förtryck?
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-08-08 09:14:00
|
|
Daniel. |
Det är nämligen inte ointressant. Även om du på ett imponerande sätt redogör för händelserna i Sovjet som känns så där lagom inlärda så känner jag mig inte tillfreds med svaret. Sovjet är nämligen inte det enda exemplet på där marxism har försökt att införas men misslyckats.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-08-08 13:42:00
|
|
Albin |
Daniel.: vi jag och Nicke bemöter bara sovjet eftersom vi inte alls ser de andra kända "experimenten" som ens i närheten av marxism Vietnam, Nordkorea mfl. De har varit stalinistiska från början till slut, så var det emellertid inte i början i bland annat ryssland.
Andra gånger man faktiskt har "försökt införa kommunism" kan jag dock räkna upp: Arbetarna i Paris 1871, Tyskland 1918-1919 mm.
Stalinismen var inte en produkt av kommunism i ryssland - den var dess dödgrävare
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-08-08 13:50:00
|
|
Nicke Persson |
Daniel: Du undviker med bravur att läsa det jag skriver. Och vad gäller ditt eviga snack om "kommunistiska experiment": Jag blir faktiskt nästan imponerad av din okunnighet...
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-08-08 14:11:00
|
|
Daniel. |
Jag skriver marxistiska experiment alt. försök till kommunism/socialism. För det är det handlar om. Även om Nordkoreas Juche-lära är hämtad från Stalins läror så kan man inte förneka kopplingen mellan Stalin och Lenin, och Lenin och Marx.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-08-08 14:13:00
|
|
Daniel. |
Alltså är det inte fel att kalla Nordkorea för ett marxistiskt experiment även om ideologin har förvrängst på vägen. Intentionerna från både Stalin och Kim Il Jung var ursprungligen ett socialistiskt samhälle.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-08-08 14:14:00
|
|
Daniel. |
Så hur mycket du än förnekar sambandet så hade vare sig Nordkorea eller Sovjet eller Kina sett ut som de gör/gjorde utan Marxismen.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-08-08 14:16:00
|
|
Daniel. |
Men jag är fullt medveten om att det aldrig genomfördes "äkta" socialism eller kommunism i någon stat, det har jag heller aldrig påstått. Men intentionerna fanns likaså kopplingen till Marx.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-08-08 18:50:00
|
|
Erik Lindgren, dödsallvarlig. |
Daniel: Kopplingen finns, och den lever. Vi kan börja med att koppla ihop dig med andra "anti-socialister", sedan kan vi koppla ihop dessa "anti-socalister" med nazister, varefter vi kopplar ihop dessa nazister med sovjetkommunister, och vips, Herr Daniel visade sig ha en koppling till Sovjet.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-08-08 19:00:00
|
|
Erik Lindgren |
Om du nu är medveten om tt det "aldrig existerat riktig kommunism", varför juckar du på om en koppling som då känns lika relevant som ovanstående exempel? Marx gav aldrig tummen upp för de samhällen som byggts i hans namn, gubben var ju död. Vad vet du om Stalins avsikter?
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-08-08 19:06:00
|
|
Erik Lindgren |
Anledningen som jag ser det är att det ofta förts extremt pragmatisk politik. Exempel: Lenin och Marx hävdar att religion får existera, men skall absolut inte ha något med styret i landet att göra, och att motivera lagar och förordningar med kristna principer är en ligt dem sjukt. De motsätter sig kyrkans makt i samhället, men tycker inte att man för den skull skall massmördfa präster, på papper. I verkligheten var Lenin en jävel på att nacka präster.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-08-08 19:17:00
|
|
Erik Lindgren |
Vad som är utmärkande och kan bli farligt med socialismen är att staten är så gruvligt stor. Detta gör den perfekt för diktatur, eftersom diktatur gynnas av stark stat. Samtidigt är detta det enda sättet att hantera samhälleligt ägande av produktionsmedlen.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-08-15 17:27:00
|
|
Nicke Persson |
"Staten så gruvligt stor" ..? Njae. Kommunismen talar om en "halvstat" - övergången från kapitalism till kommunism - och denna ska utgöras av folkmajoriteten proletariatet och helt och hållet styraas av denna majoritet. Detta kallas också för proletariatets diktatur...
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-08-15 17:28:00
|
|
Nicke Persson |
...Proletariatet DIKTERAR alltså de villkor som ska gälla inom hela samhällslivet, i synnerhet vad gäller produktionen. Finns det någon "stor stat" ovan och/eller över proletariatet, så kan det - per definition - aldrig vara någon "socialism" från första början...
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-08-16 01:21:00
|
|
Albin |
Tack Erik för att du visade att marxismens kopplingar till byråkrat-sovjet var lika stora som Daniels!
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2003-08-17 15:50:00
|
|
Albin |
- d.v.s. inga
|
| |