|
Inlägg #1: Postat: 2003-07-21 13:27:00
|
|
PerB |
Samtidigt måste vi sluta bunta ihop alla män och kalla dom för förtryckare... Om man ska komma någonstans måste vi sluta gruppera oss efter kön. Belys ALLA orättvisor pga kön; löner, försäkringar som diskuterats nyligen, där man glömde bort diskrimineringen mot män, osv... Många män kommer inte vilja jobba för jämställdhet när man skuldsätter män som grupp för orättvisor man inte har orsakat.
Hmm.. något rörigt märker jag.. ;
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-07-21 19:35:00
|
|
Biff |
Kvinnor ska ha samma möjligheter som män... och det tycker jag nästan att de har idag. Så nu är det väl upp till kvinnorna att börja fatta det också, vilket jag också märker att de redan gör... förutom de som från början förutsätter att de kommer bli förtryckta förstås... sådana som gillar att hitta fel... och få bråka lite.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-07-21 20:42:00
|
|
Marlene Karnerfors |
Jo det finns människor runt i kring oss som bara letar efter saker att klanka ner på och beklaga sig över... både killar och tjejer.... trist tycker jag personligen, fast det som stör mig mest med det är nog att jag själv reagerar på samma sätt när jag "pratat" med en sådan person ett tag...... störande att inse att man sänkt sig till deras nivå.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-07-21 23:28:00
|
|
Joakim |
PerB: Feminismen hävdar inte att förtryckaren är mannen. Förtrycket ligger i samhällets struktur, som hålls uppe både medvetet och omedvetet av både kvinnor och män. Det är en grov missuppfattning att tro att kampen för jämställdhet är en kvinnornas kamp mot männen. Kampen är mot strukturen och den förs, och måste föras, av både kvinnor och män. Alltså, feminismen ger inte männen skulden, utan samhället.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-07-22 10:28:00
|
|
Marlene Karnerfors |
Och det vinner man genom att offerförklara enbart kvinnorna med kommentarer som " men du är ju man så du kan inte förstå"
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-07-22 10:44:00
|
|
Joakim |
Jo, men det beror på att det generellt är kvinnorna som förtrycks av strukturen. Samhället är en patriarkal struktur som utgår från mannen och sätter denne i centrum. Kvinnorna ÄR offren men det är inte männen som ensamma bär skulden för den skull.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-07-22 11:03:00
|
|
PerB |
Nja, jag håller inte med om att det bara är kvinnor som är offer och att män sätts i centrum. Ex. när det gäller vårdnaden av barn och hem. Visst reagerar man när man hör talas om en ensamstående pappa?.. för undermedvetet så ser nog samhälelt det som naturligt att mamman ska vara vårdnadshavare visst finns det män som inte tar sitt ansvar, men låter man männen göra det?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-07-22 11:05:00
|
|
PerB |
Sen tycker jag det är tråkigt när man använder den äldre generationen som måttstock och applicerar det på den yngre generationen. Min 20-30 år genereation är betydligt mer jämställd än vad 40-talisterna är. Tyvärr är samhället trögflytande och vi kan nog inte uppnå "total" jämställdhet förrän min generation och efterföljande blir den som styr företag, regering m.m..
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-07-22 15:58:00
|
|
suspekt |
Visst finns det tillfällen då män diskrimineras pga kön, men jämfört med allt det kvinnliga könet utsätts för är det ingenting. Därmed inte sagt att man ska nonchalera dem orättvisorna. Jag tror precis som du att de yngre generationerna är mer öppna för jämställdhet och att det tar tid att förändra samhället. Men det är också väldigt oroande att unga flickor barn sexualiseras och objetifieras alltmer.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-07-22 15:59:00
|
|
Joakim |
Oj, använde ett användarnamn av gammal vana där, det var jag som skrev ovanstående...
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-07-22 16:01:00
|
|
Biff |
Joakim, hur menar du i svar 4? Feministerna säger att det är fel på samhället och inte på männen. Men är det inte enligt feministerna så att männen har skapat samhället? Eller är det några andra feminister som säger det? Och när uttryck som "gubbslem", "bastuklubb" eller "män är som talibaner" dyker upp, kan jag inte låta bli att ta illa vid. Feminister skyller alltså inte på männen, utan på samhället, vilket betyder dess skapare, vilket enligt feministerna är männen ändå.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-07-22 16:14:00
|
|
Joakim |
Det är mycket möjligt att män för flera tusen år sedan var de som skapade det patriarkala samhället, men det tror jag inte en sansad feminist belastar dagens män med. Vad det gäller de uttryck du nämner tycker jag att de är klantiga. Om sanningen ska fram finns det rätt många feministiska figurer som inte alltid tänker efter ordentligt.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-07-22 16:18:00
|
|
Joakim |
Samtidigt finns det en del företeelser där männen är mer skyldiga än kvinnorna. Kanske t ex porrindustrin och prostitution. Men de struktur som alltihop vilar på är både män och kvinnor idag ansvariga för.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-07-22 16:27:00
|
|
PerB |
Svar 12: Tyvärr finns det allt för många som lastar dagens män för orättvisor som inte ens påverkar dom längre.. Dessutom tycker jag personligen att det känns som om jag får stå till svars för det som den äldre generationen gör.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-07-22 16:29:00
|
|
PerB |
Svar 13: Varför är jag som man som individ mer skyldig till prostitution och porrindustrin än vad en kvinna är?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-07-22 21:35:00
|
|
Joakim |
För att båda företeelserna i regel sköts av män och ofta kretsar kring deras behov. Du personligen behöver dock inte känna dig skyldig så länge du inte deltar eller stödjer dem.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-07-23 08:28:00
|
|
PerB |
Men då är det ju inte mäns fel utan de individer som utför detta... Det är ju det jag menar med att vi inte ska gruppera människor efter kön. Se till individen istället... Det är ju profiterande individer som ligger bakom porrindustrin där jag även tror det finns kvinnor som profiterar och trafficking.. Om vi ska komma någon vart med jämställdhet måste vi sluta bunta ihop och skylla alla orättvisor på män.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-07-23 08:31:00
|
|
PerB |
för övrigt hoppas jag att porrindustrin kan bli mer "jämställd".. Att dom gör mer erotik även för kvinnor och skippa den märkliga machoinställningen med manliga sexrobotar och übervilliga kvinnor i hög
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-07-23 10:32:00
|
|
Joakim |
Fast männen följer vissa samhälleliga mönster, kvinnan ska vara undergiven och vara till lags t ex. Jag anser att man skulle blunda för hur samhället ser ut och fungerar om man slutade gruppera och bara såg till individen. Det vore som att betrakta rasistiska brott som "vanliga" brott, då skulle man missa halva problemet.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-07-23 10:44:00
|
|
PerB |
Nja, du skulle väl knappast anklaga alla svenskar för att vara rasister bara för att det är vissa svenskar som begår rasistiska brott? På samma sätt kan man ju inte anklaga alla män för orättvisor mot kvinnor... Jag tar inte på mig ansvaret för att kvinnor har lägre lön, blir utsatta för sextrakasserier osv...
|
| |