|
Inlägg #21: Postat: 2003-07-12 17:32:00
|
|
Erik Lindgren |
Anders: Okej, sionismen är, som sagt, en ideologi som syftar till att bilda och upprätthålla ett judiskt nationalhem i Palestina därför att judarna har gudomlig rätt till det, vilket man gjort. Stöder man den idén är man sionist, således stöder man dagens Israel är man sionist, eller? Vad annars? Hur skulle man annars definierna sionist?
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2003-07-12 17:43:00
|
|
Erik Lindgren |
Mike: Det beror ju på, frågan är ju varför det skulle skada Sveriges innevånare om Sverige blev en del av Finland? Stalin hävdade att man skulle bygga socialismen i ett land, och stödet till arbetare utomlands skulle bli en sovjetisk invasion. Ser man arbetarna, eller kommunisterna, som ett folk, blir det sovjetiska agerandet över huvud taget nationalistiskt. Balterna och ryddarna tillhör såvitt jag vet samma språkgrupp ugriska och torde därför vara samma folk
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2003-07-12 17:43:00
|
|
Erik Lindgren |
hmm, känns som om jag har lite fel, eller att resonemanget är skruvat.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2003-07-12 18:05:00
|
|
Mike |
Svar 18, Fel! De istorganisationer främst Hamas som skickar ut självmords arna erkänner ju inte Israels rätt att existera. I vilket fall gör de det inte om de inte har "kniven mot strupen".
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2003-07-12 18:09:00
|
|
Mike |
21. Man kan ju, utan att dra in religionen i frågan, vara för bevarandet av ett demokratiskt multietniskt Israel. Vilket torde stämma på de flesta israeler . Således är de, eller jag, inte sionister.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2003-07-12 18:14:00
|
|
Mike |
Svar 22, Nu blandar och ger du rejält bland begreppen. F.ö. hör väl inte ryska till de finsk-ugriska språken. De är, om jag inte missminer mig: ungerska, finska och estniska.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2003-07-12 20:41:00
|
|
Erik Lindgren |
24: De erkänner inte Israels rätt att existera, nej. Kan det ha att göra med att Israel satt sig på de araber som från början bodde på området, att hela statsbildningen och diskussionen kring den för typ 50 år sedan är något av det mest skruvade och känslomässigt partiska på länge? Att bara bilda en stat som Israel helt så där som de gjort är fullständigt vansinne, för den som tänker på helheten i situationen. Men det lär ju i och för sig Hamas skita i fullständigt.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2003-07-12 20:45:00
|
|
Erik Lindgren |
I vilket fall som helst känns det som om att motiveringen att Israel skall få hålla på som de gör för att Hamas fortfarande är aktiva är lite snedvriden. 95 av Hamas ekonomiska medel går till humanitär hjälp, och med tanke på situationen på de ockuperade områdena är det inte konstigt att aktivismen bland palestinierna växer. Inget av de självstyrande enklaverna finns ju kvar, läget är typ tillbaks på scratch.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2003-07-12 20:49:00
|
|
Erik Lindgren |
25: Jo, faktum är att situationen hårdnar inte bara på de ockuperade områdena utan även i Israel. Fler och fler israeler är för transfer-idén och vill dra in flera av de demokratiska rättheterna för de "palestinier" som fortfarande bor kvar i Israel. För att kunna bli en multietnisk demokrati krävs nog att Israel lägger ner vapnen, lägger ner paranoian och blir en sekulär stat.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2003-07-12 20:52:00
|
|
Erik Lindgren |
26: Tänkte väl att det var något murket med vad jag skrev. Ja, ja, orkar faktiskt inte mer just nu. Frågan är ju vad som utgör ett folk, t ex Hitler använde ju begreppet rätt godtyckligt, såvitt jag minns.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2003-07-14 19:39:00
|
|
Mike |
27. Svammel min herre. 28. Men halledudane 95 till humanitär hjälp. Har du fått den siffran direkt från Hamas pressekreterare? För det första är det Ok att de urskillningslöst mördar 100-tals civila Israeler eftersom de även ägnar sig åt humanitär hjälp?
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2003-07-14 19:55:00
|
|
Mike |
För det andra, den "humanitära" hjälpen omfattar möjligen inte "ekonomisk ersättning" till massmordsbombarnas familjer, eller skolor där palestinska barn fostras att hata judar?
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2003-07-15 13:18:00
|
|
Erik Lindgren, lite stressad. |
Angående den humanitära hjälpen från Hamas sida, kommer påståendet från en artikel i jewish post www.jewishpost.com/jp0203/jpn0303.htm. Det sägs att dessa 95 går till social verksamhet, vilket kan innebära skolor.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2003-07-15 14:44:00
|
|
Anders |
Erik: Även om de tio budorden var ristade på stentavlor så är ideologier inte det. De förändras. Man kan inte bunta ihop alla som kallat sig sionister och säga att de kräver "gudomlig rätt till ett stor-Israel" för t ex Begins skull. Många europeéer idag stödjer ju Israel för att landet är enda demokratin i Mellanöstern, och därför att man inte vill vrida klockan tillbaka till 1930. Men det betyder inte att de "är med i en sionistisk konpiration".
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2003-07-15 19:33:00
|
|
Mike |
33. Bra artikel! Jo skolor och daghem ingår i hamas verksamhet står det. Man kan ju bara vilken undervisning de små blivande "martyrerna" får. Citat: "Hamas preaches and engages in violence and terror in order to destroy the state of Israel and replace it with an Islamic state. Its virulent hatred of Jews and Judaism is deeply rooted in the anti-Semitic writings of Muslim Brotherhood theologians..."
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2003-07-15 21:57:00
|
|
Mike |
Hupp! "bara ana" ska det vara
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2003-07-20 17:52:00
|
|
Erik Lindgren |
Anders: Ja, ideologier kan förändras, således är kommunismen inte antikapitalistisk och nazismen är inte längre förknippat med judehat. Eller? Sionism är en ideologi, i likhet med socialdemokrati eller liberalism, om sedan "liberaler" eller "socialdemokrater" i Sveriges riksdag agerar utifrån dessa är en helt annan fråga. Världen idag är långt annorlunda än världen Hitler levde i. Jag anser att Israel, om det är idag, är mer ett problem, än en lösning på ett problem.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2003-07-20 18:02:00
|
|
Erik Lindgren |
Mike: Jag har aldrig tyckt om Hamas, och kommer nog aldrig göra. Jag har däremot svårt att ställa mig på Israels sida, eftersom jag vet att Israel är den part som står för mest våld, flest dödsfall, mest förstörda hem, osv. På samma sätt har jag t ex svårt att ta ställning mot IRA, eftersom den brittiska staten är det största svinet. Har inte läst artikeln själv, faktiskt, kände på adressen att det skulle komma massa pro-Israel-tjafs.
|
| |