|
Inlägg #1: Postat: 2003-07-11 18:49:00
|
|
Mike |
forts, Att säga att det är sionismen som skapat Israel/Palestina konflikten är också minst sagt enögt. Du må ha svårt att acceptera sionisternas resonemang. Men man blir inte sionist för att man tycker att Israel har rätt att existera och israelerna har rätt att slippa sprängas i småbitar när de tar bussen till jobbet eller skolan.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-07-11 18:57:00
|
|
Mike |
forts, Lika fel är det att kalla de som kritiserar Israels politik för antisemiter. Ex: "De nya antisemiterna hatar inte judar för att de är judar" i så fall är de inte heller antisemiter. Slutligen, att judarna är Guds utvalda folk är ingen sionistisk ide. Det är en religös uppfattning som delas av judar och kristna.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-07-11 19:23:00
|
|
Erik Lindgren |
Sionism: rörelse som syftar till att upprätta och upprätthålla en judisk nationalstatBra böckers lexikon. Således är varje människa som idag öppet stödjer staten Israel en sionist, oavsett om han gillar det eller inte. Märk att det finns inga andra kännetecken för sionism än ovanstående, således torde varje människa som faller inom ovanstående definitions ramar vara sionist.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-07-11 19:27:00
|
|
Erik Lindgren |
Judiska Nationalfonden köpte mark i Palestina-mandatet och slängde ut folk därifrån som bott där långt innan Herzl ens kläckte sin idé. Endast det faktum att staten Israel är grundad på, och har rivit, stora delar av andras städer, byar och enskilda hus är ett tecken på att statsbildandet, och därmed sionismen, är en av grundpelarna i konflikten, och även den som startade bråket på allvar.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-07-11 19:30:00
|
|
Erik Lindgren |
Jag glömde citationstecknen när det kom till de där antisemiterna. Självklart är jag medveten om att en människa som klagar på Israels politik inte är antisemit. Att judarna är Guds utvalda folk är en idé som yttras i Gamla Testamentet, och såvitt jag vet gäller dagens kristendom bara det Nya, eftersom det idagens samhälle är i princip fullständigt inkorrekt att leva efter det Gamlas principer.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-07-11 19:32:00
|
|
Erik Lindgren |
Du vet, "om en man ligger med en annan man såsom han ligger med en kvinna skola han straffas med döden", osv.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-07-11 19:39:00
|
|
Mike |
Svar3. Varför säger du då att sionismen är jämförbar med nazizm fascism och kommunism? Och varför säger du att den judiska nationalismen "syftar till att bygga ett land av judar för judar, och endast judar". Vad är det jag missar i ditt resonemang? Är man svensk nationalist bara för att man inte vill att Sverige ska uppslukas av Finland?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-07-11 19:49:00
|
|
Mike |
Svar 4, Det är ett oärligt resonemang. Om man ska gå till roten av problemet så är det iså fall antisemitismen i Europa i allmänhet och Hitler i synnerhet som är boven. Eftersom det är orsaken till att iden om Israel överhuvudtaget uppstod. Men man kan inte bortse från allt som skett efter staten Israels grundande. "Theres enough blame to go around!"
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-07-11 19:53:00
|
|
Mike |
Svar 5. Nej kristna kyrkan läser både GT & NT som inspirerade dikterade om man är fundamentalist av Gud. Det finns otidsenligheter och motsägelser även i NT.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-07-11 19:55:00
|
|
Mike |
Svar 6. "skola" är pluralform av skall. Dvs "han skall" men "de skola".
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-07-12 00:51:00
|
|
Erik Lindgren |
7.Sionismen är nationalistisk, liksom de tre andra ideologierna. Inkludera att man lagstiftat varje judes rätt och möjlighet att bo i Israel, och vips, våldsbaserad expansionspolitik a la de tre andra. Man är inte nödvändigtvis nationalist, men det finns starka skäl, för mig, att tro det. Varför skulle man inte vara nationalist? Vad skulle det få för negativa följder om Sverige uppslukades av Finland?
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-07-12 00:56:00
|
|
Erik Lindgren |
8. Jag pratade om vad som skapat Palestina/Israelkonflikten, inte vad som skapat sionismen i sig. Saken är den att grunden i hela konflikten är Israels ocjupation, allt våld riktat mot Israel är att se som motstånd till ockupationen, och borde därför försvinna när araberna anser att det int längre pågår en ockupation. 9. Tack, då vet jag. Alltså kan man inte skona någon kristen från förnuftets domklubba drar alla över en kam, hehe.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-07-12 00:58:00
|
|
Erik Lindgren |
10. Jag är inte särskilt insatt i "gammelsvenska". Såvitt jag minns är stycket inpräntat för att användas som slagträ i religionsdebatter, men det kan ju vara mitt arma minne som sviker mig också.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-07-12 02:58:00
|
|
Mike |
11. Jag trodde kommunismen var internationalistisk. Signaturmelodin heter ju tom Internationalen. Fast du kanske menar bara sovjetvarianten. Den var väl snarast imperialistisk. I vilket fall så generaliserar du så grovt att dina jämförelser blir helt meningslösa. Israe; är sedan länge en pluralistisk demokrati och ingen "sionistisk stat".
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-07-12 03:04:00
|
|
Mike |
11 forts Om din definition på en nationalist är den som inte fullständigt skiter i om landet annekteras av en annan stat, så är det väl du och ungefär 10 till som inte är nationalister, och då blir begreppet meningslöst. En fördel vore ju att Finland är med i EMU och Nato? men jag föredrar nog i alla fall ett självständigt Sverige.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-07-12 03:13:00
|
|
Mike |
12. Hur är det med historiekunskaperna? Ockupationen uppstod efter att de omgivande arabstaterna, dagen efter Israels bildande, svurit en helig ed att utplåna den nya staten. Därefter anföll de genast med all sin militärmakt men fick som bekant? däng så det stänkte. Ockupationen upprättades som en buffert mot de länder som uttalat sitt mål att förstöra Israel och som även upprepade gånger försökt göra allvar av hotet.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-07-12 12:05:00
|
|
Erik Lindgren |
14. Minns Stalins "bygga socialismen i ett land", för att sprida den till andra länder invaderade man, vilket är exakt samma taktik som Hitler använde. Det här handlar som sagt inte om Israel utan om sionism, vilken som ideologi är fullt jämförbar med de andra. En nationalist är en människa som hävdar att varje folk skall ha ett eget land ett land ett folk, det finns endas ett fåtal argument mot en annektering som inte är nationalistiska.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-07-12 12:14:00
|
|
Erik Lindgren |
12. Jag menade självfallet dagens läge. Självmordsbombare bombar mot ockupationen, således hade de inte bombat om inte Israel ockuperat. Vad gäller -67 och arabländerna så är det väl så att om ockupationen var en buffert, borde väl Israel dra sig tillbaka vid det här laget, eftersom det, såvitt jag vet, inte existerar något militärt hot från något av grannländerna. Nu är det väl snarare så att det är ockupationen som skapar skrubbsåren i relationerna.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-07-12 13:21:00
|
|
Anders |
Man blir verkligen slagen av precisionen i att "varje människa som öppet stödjer staten Israel är sionist". Då är förstås de flesta politiker i USA och Väst-europa "köpta av sionisterna"? Själv skulle jag nog gå längre än till Bra Böckers lexikon, det är t ex skillnad på att stödja tanken på en judisk stat och att stödja det Israel som finns. Dessutom: många judar idag går inte längre in för ett "stor-Israel".
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-07-12 16:58:00
|
|
Mike |
Så man kan inte hävda oberoende staters suveränitet utan att vara nationalist? Sovjet agerade nationalistiskt när de annekterade baltikum eftersom varje folk ska ha sitt eget land? Nu är jag rejält förvirrad.
|
| |